Форум » Обсуждение » Брачные отношения » Ответить
Брачные отношения
Че_: Итак, дамы и господа... Вот и новая тема... Все о вечном, все о самом природном, все о самом интересном... Отношения между полами :) Тема "Добрачные отношения" стала одним из хитов форума таулусофт, в этой теме неоднократно происходили скандалы, разборки, удаления постов, столкновения мировоззренческих позиций и т.д. Но кроме этого, самое ценное - были высказаны очень интересные мнения. Тогда, 9 октября 2006 - я даже не предполагал, что "Добрачные отношения" станут мега хитом, побив все возможные рекорды популярности, перейдя рубеж в 4 тысячи просмотров (!), заставляя безмолвных гостей часами висеть в "добрачных отношениях"... Но это прошлое... Теперь я предлагаю новую тему "Брачные отношения"... В этой связи возникли следующие вопросы: 1) как вы себе представляете свой брак, что можно назвать ужасным браком, неудачным, а что - браком, который удался?? 2) нужен ли вообще брак и в какой форме он должен заключаться: ЗАГС, религиозный обряд или национальный обряд?? 3) как вы относитесь к некоторым традициям проведения свадебных национальных церемоний? 4) отношения в браке: распределение обязанностей между супругами; патриархат, матриархат или что-то среднее?? 5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха... 6) межнациональные браки: быть или не быть... С уважением, Эрнесто.
Maga_tau: Че_ пишет: Теперь я предлагаю новую тему "Брачные отношения"... у нас в народе не принято говорить о брачных отношениях. Но это не потому что народ дремучий, а потому что есть своя специфика в подходе к обсуждению взаимоотношений мужчины и женщины. Акцент делают на семейных отношениях. Такая позиция отражена и в нашем языке: по отношению к людям, оформившим свои взаимоотношения используют слово "семейный". Народ прекрасно разбирается в юридических тонкостях взаимоотношений мужчин и женщин, но не любит юридической постановки вопросов. Если честно, то в обиходе слово "брачные отношения" применяют обычно к отношения "самец-самка". Уверен, что это является одной и причин отхода (или точнее, неиспользования) от слова "брачные". А ты знаешь, как будет на нашем языке звучать слова "самец" и "самка"? :) а потом сравни с тем, как будут звучать слова "мужчина" и "женщина" :) Просто есть аналогия )
Maga_tau: Че_ пишет: 2) нужен ли вообще брак и в какой форме он должен заключаться: ЗАГС, религиозный обряд или национальный обряд?? ты на первое место поставил слова "нужен ли вообще брак". То есть уже как будто ставишь под сомнение необходимость брака (в современных условиях речь уже идет о такой форме брака как гражданский брак). Хотя ты можешь свои вопросы задавать и по-своему ). Расскажу случай. Стоят 2 балкарца. Один из нас пьет воду и спрашивает у другого балкарца: "Ты воды не будешь?" На что балкарец отвечает: "Ну раз ты мне так предлагаешь, то не буду".
Maga_tau: Че_ пишет: 3) как вы относитесь к некоторым традициям проведения свадебных национальных церемоний? Из этих слов можно подумать, что необходимо отменить некоторые национальные церемонии. Например, берне, которое все так любят обсуждать ввиду иных условий проживания, несоответствующих прежним условиям. Можно и второй вариант предложить: давайте оставим часть национальных церемоний, а остальные уберем :) Спросил тогда о том, какие церемонии оставить, а какие отменить :)
Maga_tau: Че_ пишет: 4) отношения в браке: распределение обязанностей между супругами; патриархат, матриархат или что-то среднее?? думаю, что оформленные отношения касаются не только обязанностей, но и прав. Это если отмечать фактические отношения. Вопрос как вопрос, ничего особенного в нем нет, всё соответствует действительности. другое дело, что многие зацикливаются на обязанностях и начинают качать свои права. А семья не ограничивается только обязанностями и правами.
Maga_tau: Че_ пишет: 5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха... меня, если честно, коробит, когда наших матерей считают проблемой. Поэтомй и постановка вопроса меня не устраивает, мягко говоря. От проблем принято избавляться. Так теперь что, надо избавляться от матерей? И то же самое по снохам. Хотя некоторые невестки позволяют себе выпроваживать матерей со стороны мужчины уже в первый день своего пребывания в доме мужчины. И у них это получается. Проблемой могут являться отношения между людьми: между матерью мужчины и девушкой, которую привели в дом в качестве келинки. Мне странно смотреть на то, что никто этого не подчеркнул. Брали и просто отвечали на вопросы.
Maga_tau: Че_ пишет: 6) межнациональные браки: быть или не быть... постановку вопроса в принципе обсуждать нечего - так оно и есть.
Maga_tau: Че_ как ты смог заметить, лично тебя я не обсуждал, а только то, что было написано тобой.
Maga_tau: Че_ пишет: Флуд я попросил удалить, т.к. в нем не было смысловой нагрузки с точки зрения раскрытия темы. Да и связан он был с человеком, который не могу не переходить на личности и сформулировать вопросы и ответы без агрессии и оскорблений. Я не хочу с этим человеком, как и с ему подобными, иметь ничего общего, даже общаться в форуме. Эта позиция понятна. Можно даже и не объяснять :) Че_ пишет: Насчет восхваления Че - я оставлю это без комментария, пока не будет четко сформулирован вопрос лично ко мне, а не к Тимуру. Пока? Четко сформулирован? Лично к тебе? К Тимуру я не обращался, а только отвечал на его вопросы. Свое намерение обсуждать данную тему я высказал. И ты это заметил. Че_ пишет: Я "за" то, чтобы высказывались различные точки зрения + и ещё раз попрошу не флудить (удалять не надо - все что написано, но и продолжать бессымсленно вашу переписку с Тимуром - ближе к теме) и перейти к обсуждению. Я тоже за то, чтобы высказывались разные точки зрения. Ты меня просишь не флудить? Бессмысленно продолжать нашу переписку? Мы с Тимуром сами уже определили рамки нашего общения. Учитывая наш с ним возраст, твое замечание не является корректным. И не только по возрасту.
Maga_tau: Dalila пишет: а мне кажется, что не надо искать умысел там где его нет.. умысел я не искал. Его и не было - этого умысла.
Maga_tau: Dalila пишет: Я понимаю, что для кого-то и сама постановка вопроса, о том, нужен ли брак вообще, является свидетельством нападения на мораль и национальные устои... но не принимаю точку зрения этих людей, поскольку нельзя закрывать глаза на то, что происходит в обществе и делать вид, что этого нет... Оттого, что мы будем замалчивать существование подобных отношений в обществе, НАШЕМ обществе, они не исчезнут... я могу скинуть статью, которую когда написал Ислам Къарачайлы по этому поводу. Что удивительно, очень подходит и к настоящему времени. Dalila пишет: Страусиная политика, уважаемые .. Ты эти слова могла бы написать вне моего ника. До уважаемого я еще не дорос... возраст еще маловат :) А по поводу страусиной политики лучше не надо - достанется каждому.
Maga_tau: Че_ пишет: 5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха... совсем забыл дописать. Я лично никогда ни от кого не слышал, чтобы мать мужчины называли свекровью. Если какая-то девушка назовет мать мужчины свекровью, то я сразу дам понять, что она не понимает семейных отношений в балкарском обществе. Во всяком случае, тех отношений, который считаются за эталон отношений. У нас мать мужчины так и называют - мать, без никаких свекровей. Использование в современному обществе балкарцев и карачаевцев такой терминологии, как теща, свекровь, означают иной подход к семейным отношениям. Это те негативные отношения, которые переняты у русских.
Че_: Maga_tau пишет: у нас в народе не принято говорить о брачных отношениях. Но это не потому что народ дремучий, а потому что есть своя специфика в подходе к обсуждению взаимоотношений мужчины и женщины. Акцент делают на семейных отношениях. Такая позиция отражена и в нашем языке: по отношению к людям, оформившим свои взаимоотношения используют слово "семейный". Во-первых, это специфика языка. Во-вторых, думаю, что для постановки темы можно использовать термин "брачные". Если ты находишь в слове "брачные" скрытый подтекст, который переводит тему в иное русло, а именно слово "брачные" равнозначно "отношениям самки и самца" - то это неверно. Почему неверно? Смотри: БРАК - постоянный союз мужчины с женщиной с целью создания семьи и продолжения рода *Источник - Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона* Maga_tau пишет: Народ прекрасно разбирается в юридических тонкостях взаимоотношений мужчин и женщин, но не любит юридической постановки вопросов. Это очень странно - что ты КАТЕГОРИЧО определяешь, в чем народ прекрасно разбирается и что не любит...
Че_: Maga_tau пишет: ты на первое место поставил слова "нужен ли вообще брак". добавлю - на первое место в порядке слов в предложении (!). Maga_tau пишет: То есть уже как будто ставишь под сомнение необходимость брака вот именно - что "как будто". Maga_tau пишет: Хотя ты можешь свои вопросы задавать и по-своему ). могу. Maga_tau пишет: Расскажу случай. Стоят 2 балкарца. начало - как в каком-то анекдоте... Вот, Мага, есть такая простая вещь - как трактовка значения слов и последовательности слов. Пример: слово "стол". Все мы понимаем, что словом "стол" обозначается предмет интерьера, за которым кто-то работает или за которым люди обедают, например. Но если очень сильно постараться (а главное - иметь на то желание, например, желание "разнести тему, поставить кого-то на место" и т.д.) - в слове "стол" можно столько непотребства и пошлости найти... Можно, например, задаться вопросом - чем можно заниматься на столе, кроме того, что писать письмо или есть ... И я скажу, что невинное слово "стол" может приобрести порою самые фантастические значения...
Че_: Maga_tau пишет: Из этих слов можно подумать, что необходимо отменить некоторые национальные церемонии. Например, берне, которое все так любят обсуждать ввиду иных условий проживания, несоответствующих прежним условиям. Можно и второй вариант предложить: давайте оставим часть национальных церемоний, а остальные уберем :) Спросил тогда о том, какие церемонии оставить, а какие отменить :) Вопрос был задан вполне однозначно "Как вы относитесь" - вопрос не был задан "Может отменим?" или "А нужны ли нам?"... Опять же субъективная трактовка, по поводу трактовки - см. пост выше :)
Че_: Maga_tau пишет: думаю, что оформленные отношения касаются не только обязанностей, но и прав. да, но любому праву корреспондирует обязанность.То есть не может быть права без соответвующей обязанности. Например, право приходить в 20.00 с работы, а не в 19.00 - ему корреспондирует обязанность претерпевать факт того, что, например, муж приходит не в 19.00, а в 20.00 Это схематичный пример, но все же наглядный. Поэтому я ограничился включением в текст вопроса "обязанностей", так как права будут и подразумеваются - если есть обязанности. Maga_tau пишет: качать свои права высказываю свое СУБЪЕКТИВНОЕ "фи" такому словосочетанию, как "качать права". Могу же и я себе позволить попридираться к словам, а??? :-) Так вот... правами нельзя качать, их можно только реализовывать. Maga_tau пишет: А семья не ограничивается только обязанностями и правами. и вот наконец - мы перешли к раскрытию темы... Можно подробнее?
Че_: Maga_tau пишет: меня, если честно, коробит, когда наших матерей считают проблемой. Поэтомй и постановка вопроса меня не устраивает, мягко говоря. Итак, ещё раз объясняю, чтобы больше не было вопросов. Я написал "наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха... " Если мне кто-то внятно и ЛОГИЧНО (!!!!!!) объяснит, что в этом словосочетании я назвал всех абстрактных матерей проблемой, я, как говорит мой Седовласый друг, буду готов немедленно, на месте и публично съесть упряж полковой лошади... Maga_tau пишет: Так теперь что, надо избавляться от матерей? Осмелюсь заметить, что такой вопрос я не задавал *Бог и форум - свидетели*
Че_: Maga_tau пишет: Проблемой могут являться отношения между людьми: между матерью мужчины и девушкой, которую привели в дом в качестве келинки. Так-с... как раз об отношениях я и писал, об отношениях между людьми - в частности, между свекровью и снохой. Если кто-то этого не понял - то это его проблема.
Че_: Maga_tau пишет: как ты смог заметить, лично тебя я не обсуждал, а только то, что было написано тобой. заметил... *в этом месте смайлик, расплывшийся в улыбке чеширского кота)))*
Че_: Maga_tau пишет: Эта позиция понятна. Можно даже и не объяснять :) Просто я ставлю в игнор людей, которые не умеют общаться. У меня слишком хорошее настроение, чтобы его портить ;-)
Че_: Maga_tau пишет: Ты меня просишь не флудить? Бессмысленно продолжать нашу переписку? Мы с Тимуром сами уже определили рамки нашего общения. Учитывая наш с ним возраст, твое замечание не является корректным. И не только по возрасту. Есть правило, согласно которому флудить в данном разделе - не приветствуется. Или я ошибся? Я учитываю ваш с ним возраст, поэтому разговариваю сейчас с тобою, как со взролым человеком. Мое замечание - это не замечание, даже смешно -что я кому-то делаю замечание... Это отсылка к правилам форума.
Че_: Maga_tau пишет: А по поводу страусиной политики лучше не надо - достанется каждому. Опять же достанется... Странно... Я с большим удовольствием почитаю твои комментарии по этому поводу
Че_: Maga_tau пишет: Я лично никогда ни от кого не слышал, чтобы мать мужчины называли свекровью. Ты не слышал слово "свекровь"? Maga_tau пишет: У нас мать мужчины так и называют - мать, без никаких свекровей знаю Maga_tau пишет: Использование в современному обществе балкарцев и карачаевцев такой терминологии, как теща, свекровь, означают иной подход к семейным отношениям. Это те негативные отношения, которые переняты у русских. Это не означает иной подход к семейным отношениям. И ещё раз - специфика языка.
Че_: Maga_tau пишет: Мне, например, не нравится, когда человек хвалит сам себя или то, что он сделал. К примеру, знаю только один случай, который не осуждается нашими обычаями, - высказываться о своих достижениях вскользь либо в шутку. А ты вот себя прям нахваливаешь Да в первом посте этой темы я хвалил... я очень хвалил авторов, которые высказывались в теме "Добрачные отношения", без них - эта тема никогда бы не стала столь популярной. Спасибо вам форумчане - за то, что так раскачали тему, без вас - этого бы никогда не случилось.
Maga_tau: Че_ пишет: Во-первых, это специфика языка. то, что отражено в языке, - это специфика общения, которая влияет и на специфику народа. Че_ пишет: Во-вторых, думаю, что для постановки темы можно использовать термин "брачные". Если ты находишь в слове "брачные" скрытый подтекст, который переводит тему в иное русло, а именно слово "брачные" равнозначно "отношениям самки и самца" - то это неверно. Почему неверно? Смотри: БРАК - постоянный союз мужчины с женщиной с целью создания семьи и продолжения рода *Источник - Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона* А я и не говорю, что "брачные отношения" надо рассматривать в качестве отношений "самец-самка". Я только сделал акцент на том, что ОБЫЧно и в ОБиходе используются такие слова :) Бытовая жизнь отличается от того, что исследователи исследователи :) Несколько разные подходы. Че_ пишет: Это очень странно - что ты КАТЕГОРИЧО определяешь, в чем народ прекрасно разбирается и что не любит... Ты думаешь, народ любит юридическую постановку вопроса? Такая постановка вопроса не всегда понятна и не всегда озвучивается на человеческом языке. Народу привычнее бытовой язык, т.е. та манера общения, которая свойственна повседневной жизни. Юридическая постановка вопроса используется в крайне редких случаях повседневной бытовой жизни.
Maga_tau: Че_ пишет: Вот, Мага, есть такая простая вещь - как трактовка значения слов и последовательности слов. Пример: слово "стол". Все мы понимаем, что словом "стол" обозначается предмет интерьера, за которым кто-то работает или за которым люди обедают, например. Но если очень сильно постараться (а главное - иметь на то желание, например, желание "разнести тему, поставить кого-то на место" и т.д.) - в слове "стол" можно столько непотребства и пошлости найти... Можно, например, задаться вопросом - чем можно заниматься на столе, кроме того, что писать письмо или есть ... И я скажу, что невинное слово "стол" может приобрести порою самые фантастические значения... это сложно принять за объяснение. Ты говоришь только об одном слове, а речь идет о последовательности слов. Психологией изучено что значит "последовательность слов". А все иные твои объяснения по поводу последовательности слов сводятся только к повторению моих слов :) хотя это тоже один из приемов отхода от темы. Но я, как и ты, не хочу это обсуждать. Если у тебя есть какие-то иные мысли по этому поводу, то я с удовольствием почитаю их:)
Maga_tau: Че_ пишет: Вопрос был задан вполне однозначно "Как вы относитесь" - вопрос не был задан "Может отменим?" или "А нужны ли нам?"... Опять же субъективная трактовка, по поводу трактовки - см. пост выше :) я только отметил, какие субъективные мнения могут возникать в том случае, когда человек, не знающий тебя и не знающий наши обычаи, и не знающий нас как таковых, может оценить твои слова. Психология. лингвистика. Хотя меня могут и поправить, если это не так :)
Maga_tau: Че_ пишет: Ты не слышал слово "свекровь"? я не слышал слово "свекровь" на русском языке ни от какой балкарки. Балкарский аналог слова "свекровь" знаком. Трактовка слова "свекровь" у балкарцев и у карачаевцев сводится к тому, что свекровь прежде всего мать. У русских иная трактовка. Че_ пишет: Это не означает иной подход к семейным отношениям. И ещё раз - специфика языка. как раз-таки означает. То, что народом отражено в своем родном языке, позволяет определить. каким образом народ относится к людям и оношениям, к тем или иным вещам и предметам. Здесь на форумы есть лингвисты, и они тебе должны это подтвердить.
Maga_tau: Че_ пишет: да, но любому праву корреспондирует обязанность.То есть не может быть права без соответвующей обязанности. Например, право приходить в 20.00 с работы, а не в 19.00 - ему корреспондирует обязанность претерпевать факт того, что, например, муж приходит не в 19.00, а в 20.00 Это схематичный пример, но все же наглядный. Поэтому я ограничился включением в текст вопроса "обязанностей", так как права будут и подразумеваются - если есть обязанности. ну я твой пост никаким образом и не критиковал. Просто отметил наличие дополнительных отношений. ТЫ, ведь, только на обязанностях акцентировал внимание :) Че_ пишет: высказываю свое СУБЪЕКТИВНОЕ "фи" такому словосочетанию, как "качать права". Могу же и я себе позволить попридираться к словам, а??? :-) Так вот... правами нельзя качать, их можно только реализовывать. )) ну конечно и так можно)) по закону права реализуются, а по жизни (в некоторых случаях) права качаются ))
Maga_tau: Че_ пишет: и вот наконец - мы перешли к раскрытию темы... Можно подробнее? у каждой семьи есть возможности, которые она может реализовать посредством регулирования своих отношений.
Maga_tau: Че_ пишет: Итак, ещё раз объясняю, чтобы больше не было вопросов. Я написал "наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха... " Если мне кто-то внятно и ЛОГИЧНО (!!!!!!) объяснит, что в этом словосочетании я назвал всех абстрактных матерей проблемой, я, как говорит мой Седовласый друг, буду готов немедленно, на месте и публично съесть упряж полковой лошади... Че_ пишет: 5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха...
Maga_tau: Че_ пишет: Осмелюсь заметить, что такой вопрос я не задавал *Бог и форум - свидетели* не задавал :) а я и не говорил, что ты задавал такой вопрос :)
Maga_tau: Че_ пишет: Так-с... как раз об отношениях я и писал, об отношениях между людьми - в частности, между свекровью и снохой. Если кто-то этого не понял - то это его проблема. в литературе, конечно, обсуждаются темы "Отцы и дети" и тому подобное. Но при этом делается акцент "Проблема отцов и детей". Дело в том, что мужчины и женщины стали к матерям относиться к матерям несколько по-иному. Думаю, что на слова надо обращать большее внимание. Я не утверждал, что ты принимаешь мать за проблему, - меня интересует только постановка вопроса и всё. Уверяю тебя, если ты в реале захочеться узнать про наболевшую проблему "свекровь и сноха" в настоящем карачаево-балкарском обществе тебе сразу дадут понять, что твоя постановка не является правильной. И это даже при том, что ты имел совершенно другое.
Maga_tau: Че_ пишет: У меня слишком хорошее настроение, чтобы его портить ;-) вот бы мне такое настроние :)
Maga_tau: Че_ пишет: Есть правило, согласно которому флудить в данном разделе - не приветствуется. Или я ошибся? Я учитываю ваш с ним возраст, поэтому разговариваю сейчас с тобою, как со взролым человеком. один момент - это я разговариваю, как со взрослым человеком :):) Че_ пишет: Мое замечание - это не замечание, даже смешно -что я кому-то делаю замечание... действительно, твои замечания не следует рассматривать как замечания )) Че_ пишет: Это отсылка к правилам форума. я даже правил форума не читал. Мне это не нужно - правила форума таковы, что общение в рамках приличия является гарантией нашего присутствия на форуме. Вполне достаточно. Если кто-то нарушает порядок, то такое событие становится сразу заметным.
Maga_tau: Че_ пишет: Да в первом посте этой темы я хвалил... я очень хвалил авторов, которые высказывались в теме "Добрачные отношения", без них - эта тема никогда бы не стала столь популярной. Спасибо вам форумчане - за то, что так раскачали тему, без вас - этого бы никогда не случилось. это я тоже отметил :)
Балкарка: Maga_tau , воюешь с ветряными мельницами. Бошнагъына. Этот форум взял уже генеральный курс- преподача уроков ускоренного освоения "нового образа жизни". Че - впереди планеты всей со своими странно-озабоченными взглядами, преподнесенными в виде открываемых им тем. Кебюсюнде, бу магъанасыз темалада ким хапарны сюреди? Таулулагъа бир затлары зетмегенле. Администрация форума "крышует" его, видимо, обязали придерживаться вышеозначенного курса. Уважаемый админ Азамат, как видно из того, что удаляются все мои сообщения, которые не нравятся Че, при этом не удаляя ответы на них, удалена моя тема полностью, твои слова о том, что ты с этим разберешься, нужно воспринимать как слабенькую попытку держать марку. Но она, Ваша марка, быстро дешевеет. Поэтому, Ваша справдливость не востребована теперь уже.
Azamat_SPb: Балкарка, когда и что было удалено?
Балкарка: Azamat_SPb пишет: Балкарка, когда и что было удалено? Найди свое сообщение с обещанием восстановить справедливость в этой теме. Про удаление моей темы, в которой я не очень приятными для слуха некоторых форумчан словами выразила свое мнение о самом форуме, ты прекрасно знаешь. В теме "добрачные отношения" остались только ответы на мои сообщения. И не надо прикидываться дурачком и ждать того же и от меня. Мне не нужно восстановление этих тем и сообщений. Мне обидно за нашу молодежь, которую пытаются вести за ручки туда, куда какая-то ее часть и так пойдет, к сожалению. Где-то я уже говорила о том, что этот процесс нужно тормозить, а не подхлестывать темами, возникающими в воспаленном мозгу некоторых претендующих на вечное величие и правоту авторов. Кесигизни къаллай керексиз иш эте тургъыныгъызны къалай ангыламайсыз? Бизни адетлерибиз былайдыла, аланы сакъларгъа керекди, жаш телюню адетледен кетгенлери халкъгъа аманлыкъ бла чыгъады дегенни орнуна, былайда бир керти магъанасы болмагъан, есе келген сабийлени акъылларына заран салгъан темаланы къурап, анда таулула болмагъан бир-эки кангабашланы тели сезлерин ары блы бери сюрюп турасыз! Мен жашаудан бир зукъда ангыламай эсемда, ма бу форумда айтханыма бир кесекда ишекленмейме. Шо сиз башхаца суна эсегиз, мени айтханларымы таматала бла тинтип бир керюгюз! Аланы не дегенлерин манга былайда бир зетдиригиз. Ким биледи, менда бир затха юйренир эсем.
Сэстренка: Балкарка, не могла бы свой ник зарегистрировать? Сеннге энчи ушагъым бар эди. Или пришли мне тестовой письмо на мейл elen-mamaeva@mail.ru я тебе на мейл напишу свой вопрос.
Балкарка: Сэстренка пишет: Балкарка, не могла бы свой ник зарегистрировать? Сеннге энчи ушагъым бар эди. Или пришли мне тестовой письмо на мейл elen-mamaeva@mail.ru я тебе на мейл напишу свой вопрос. Не могла бы. Ты спросишь меня сколько мне лет и замужем ли я? По-моему, мы через это проходили и диагноз мой всем известен. Что еще можно у меня спросить? Замуж я не собираюсь и на мое скорое излечение не надо надеяться.
полная версия страницы