Форум » Обсуждение » до какой черты надо быть честным? » Ответить
до какой черты надо быть честным?
07: чтобы это не перешло ни в грубость ни во что-то еще менее приятное? надо ли все и всегда всем говорить до конца?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Мао: Очень сложный вопрос.... Тут приходится балансировать ... Балансировать на грани - обидеть себя ложью, или не обидеть собеседника правдой... И потом.... ведь нет никакой гарантии, что твоя правда не будет для собеседника кривдой... Однозначно отвечу, что все и всегда всем говорить до конца не стоит!.... Только лишь в крайних случаях, когда затем придется расстаться, или же когда пытаешься защитить себя, нападая... Потому что твоя (!) правда, она, как правило, не бывает понята и принята собеседником и превращает его в оппонента, а порой и во врага...
АЗЕНЬКА: 07 пишет: надо ли все и всегда всем говорить до конца? суметь бы себе самой сказать эту самую правду ...до конца (((
беспутный09: est poslovica-ticnchi tebtirgen kiindi, tebse ya-tiigan kiindi)) tochno takje s emociyaimai u spokoinih ludei ))
беспутный09: a chestnost? mmm, bivaet je sladkaya loj, tak ya " ZA" nee, t.k. inogda luchshe nedoskazat chto-libo ili umolchat, chem pravdoi v glaza ubit cheloveka )
Тайна: Мао пишет: что все и всегда всем говорить до конца не стоит!.... +..... Мао пишет: Потому что твоя (!) правда, она, как правило, не бывает понята и принята собеседником и превращает его в оппонента, а порой и во врага... Да..и такое бывает..
беспутный09: Мао пишет: Тут приходится балансировать ... Балансировать на грани - обидеть себя ложью, или не обидеть собеседника правдой... И потом.... ведь нет никакой гарантии, что твоя правда не будет для собеседника кривдой... Однозначно отвечу, что все и всегда всем говорить до конца не стоит!.... Только лишь в крайних случаях, когда затем придется расстаться, или же когда пытаешься защитить себя, нападая... Потому что твоя (!) правда, она, как правило, не бывает понята и принята собеседником и превращает его в оппонента, а порой и во врага... ,ne obijaisya(tes),dorogoi Mao, no krome kak posle nedavnego v golovu ne prihodit))))i,navernoe, sam(i) dogaeshsya( dogadivaetes) pochemu.So vsem U. i vovse bez antipatii( kak bi vam etogo ne hotelos))
ТОМИК: 07 пишет: надо ли все и всегда всем говорить до конца? нет!!! молчание - золото деп бош айтылмагъанды!!!!!
Maga_tau: До какой черты нужно быть честным? 07 пишет: чтобы это не перешло ни в грубость ни во что-то еще менее приятное? Голову на плечах надо иметь. Быть честным не означает, что надо всё выкладывать на стол. 07 пишет: надо ли все и всегда всем говорить до конца? Например, тяжело больной человек лежит в больнице. Его надо приободрить. А тут подходит врач и говорит, что уже вроде как всё. Вот вам и правда. Больным нужна поддержка, а не всегда правда. Правду можно сказать потом, когда пациент будет здоров или же предупредить родственников. Данный случай частный, исключительный, но если отойти от этой ситуации, то в принципе по жизни также и происходит - правду не всегда надо говорить. Или скажем так, что правду не всегда надо говорить в полном объеме. Да и форма выражения правды: рубануть с плеча или дать понять, дать подумать человеку, которому излагаются правдивые события и т.п.
07: думаеете стоит врать?
leda: наверное лучше говорить правду....или вообще ничего не говорить
07: но ведь молчание тоже может ввести в заблуждение?
Амаль: Прежде всего нужно быть честным с самим собой-это это намного сложнее...
07: Амаль ЭТО ВООБЩЕ НЕДОСТИЖИМО
Амаль: Ну почему же... просто нужны сила воли, терпение и вера!!!
Azamat_SPb: Мага_тау, а мне кажется больной должен знать правду, даже если его состояние безнадежно. Может у него были какие-нибудь дела, которые он хотел бы успеть сделать, а так, если его будут обманывать, думаю, он и сам не рад будет, когда догадается сам в конце концов и уже будет совсем поздно.
Мао: Azamat_SPb Maga_tau Западная врачебная практика обязывает и рекомендует врачей говорить правду своим пациентам.... Может быть это жестоко...или жестко.... Все относительно.... Считаю, что вопросы жизни и смерти .... своей (!) жизни и смерти... человек должен решать сам ....и сам должен понимать что и как и сколько и почему ему осталось жить ! Это его ЛИЧНОЕ право !
07: так мы за правду или за молчание?
Мао: 07 ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ, А КАЖДОМУ - СВОЕ...
Azamat_SPb: Мао, я тоже за то, чтобы говорили больному. Может, кроме редких случаев, когда человек такого склада психики или в таком психологическом состоянии, что это может реально ухудшить его состояние. А насчет Запада, думаю, еще одна из причин в том, что боятся, что их потом затаскают по судам.
Мао: Azamat_SPb пишет: А насчет Запада, думаю, еще одна из причин в том, что боятся, что их потом затаскают по судам. ДА, ПОЖАЛУЙ, ТЫ ПРАВ....))))))
беспутный09: pravdu, kak i vse ostalnoe, nado umet govorit.Ansi, kertda pravdu govoru deb,mojno tak skazat...
07: могу научить тому как НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ правду
Амаль: 07 научиии))) Я предпочитаю или промолчать или сказать правду
07: Амаль ты готова к тому что после моих уроков тебя могут и побить?
Maga_tau: Мао пишет: Западная врачебная практика обязывает и рекомендует врачей говорить правду своим пациентам.... Может быть это жестоко...или жестко.... Все относительно.... Считаю, что вопросы жизни и смерти .... своей (!) жизни и смерти... человек должен решать сам ....и сам должен понимать что и как и сколько и почему ему осталось жить ! Это его ЛИЧНОЕ право ! Azamat_SPb пишет: Мага_тау, а мне кажется больной должен знать правду, даже если его состояние безнадежно. Может у него были какие-нибудь дела, которые он хотел бы успеть сделать, а так, если его будут обманывать, думаю, он и сам не рад будет, когда догадается сам в конце концов и уже будет совсем поздно. Дело в том, что у нас не умеют говорить правду. У нас так рубанут, что сразу больной может помереть. А за границей отношением к пациенту дорожат. У нас, когда говорят пациенту правду, врачи снимают с себя ответственность за свою работу (в том духе, что я не виноват, больной и так безнадежный). А за границей врач, сообщая правду больному, готовит его к принятию каких-то решений. Культура несколько различается.Даже слишком различается. Но в любом случае многое зависит от соблюдения врачом профессиональной этики, от отношения к пациенту, его родственникам и от исполнения своего врчаебного долга.
Maga_tau: Не посмотрел на ответы, слудующие дальше) в итоге-то у нас в принципе одно мнение )
Тайна: Maga_tau пишет: Дело в том, что у нас не умеют говорить правду. У нас так рубанут, что сразу больной может помереть. А за границей отношением к пациенту дорожат. У нас, когда говорят пациенту правду, врачи снимают с себя ответственность за свою работу (в том духе, что я не виноват, больной и так безнадежный). История из жизни..год назад..знакомая женщина почувствовала боль в груди..пришла к врачу..прошла все анализы..врач говорит."Рак груди"..У женщины больное сердце..вернулась домой..не знала..как родным всё рассказать..вообщем через три дня скончалась от остановки сердца..а через неделю звонит врач и говорит.."Простите..мы перепутали анализы ..у вас всё в порядке"..а человека уже нет.. И такое бывает..так что..эт не важно..где ..в какой стране правду говорить...
07: ну это уже судьба человека! а я все-таки считаю что надо говорить правду. не каждый из нас задумывается что какой-то из дней может стать для него и последним. не скажу что я прям жду смерти, но быть готовой к ней я хотела бы. не хочу чтобы мои не решенные дела легли на плечи моих близких
капиТошка: Чей то вспомнилось как говорил "правду" первый министр в "обыкновенном чуде" -и вы Ваше Величество не святой,мученик да...подвижник...но не святой :))
Maga_tau: Тайна пишет: И такое бывает..так что..эт не важно..где ..в какой стране правду говорить... В России просто-напросто любят идеализировать так называемый Запад.
Maga_tau: Мао пишет: Считаю, что вопросы жизни и смерти .... своей (!) жизни и смерти... человек должен решать сам ....и сам должен понимать что и как и сколько и почему ему осталось жить ! Это его ЛИЧНОЕ право ! такой подход реализуется, в частности, при решении ситуации эфтаназии.
Maga_tau: 07 пишет: не каждый из нас задумывается что какой-то из дней может стать для него и последним. Есть иной подход (не говорю, что он правильный) - думы о последнем дне не обязательно способствуют решению всех проблем, даже фундаментального характера. Многое индивидуально. У кого-то крыша может съехать от таким размышлений. 07 пишет: не скажу что я прям жду смерти, но быть готовой к ней я хотела бы. Быть готовым к смерти достаточно сложно. 07 пишет: не хочу чтобы мои не решенные дела легли на плечи моих близких У нас же родственники сами берут на себя нерешенные проблемы. Во всяком случае, так было бы правильно. И все мы об этом прекрасно знаем.
Тайна: Maga_tau пишет: В России просто-напросто любят идеализировать так называемый Запад. На Западе много чего..заслуживает идеализации..ток вот идеализировать недостаточно..надо чему-то учиться))
Че_: интересный вопрос. думаю, что грубым быть - это глупо. вот это знаю точно. а насчет правды - для меня эта категория оценочная.
Мао: Maga_tau пишет: такой подход реализуется, в частности, при решении ситуации эфтаназии. Это частный случай.... Я имею ввиду более широкий спектр ситуаций.
Maga_tau: Мао пишет: Это частный случай.... Я имею ввиду более широкий спектр ситуаций. так я и отметил, что это частный случай. Еще должно пройти достаточно много времени, чтобы у нас изменилась культура.
Maga_tau: А как вы считаете: вот в нашей культуре не принято до конца говорить правду, не всегда принято говорить правду в глаза, не принято всё говорить, не всегда принято говорить правду именно тому человеку, которого эта правда касается. Надо ли что-то менять или мы не умеем своей правдой пользоваться? Я видел многие ситуации, когда люди умели грамотно пользоваться информацией, не говоря всей правды, и при этом их никто не мог упрекнуть во лжи, в обмане и т.д. Честность не означает, что надо говорить всю правду.
07: а по мне чем будут выбирать как грамотно сказать или не грамотно сказать лучше пусть говорят как есть! а когда все вокруг знают а узнаешь самым последним, очень неприятно. чувствуешь себя просто по дурацки(((( самая отвратная ситуация
беспутный09: Maga_tau пишет: А как вы считаете: вот в нашей культуре не принято до конца говорить правду, не всегда принято говорить правду в глаза, не принято всё говорить, не всегда принято говорить правду именно тому человеку, которого эта правда касается. Надо ли что-то менять или мы не умеем своей правдой пользоваться? Я видел многие ситуации, когда люди умели грамотно пользоваться информацией, не говоря всей правды, и при этом их никто не мог упрекнуть во лжи, в обмане и т.д. Честность не означает, что надо говорить всю правду.НЕ только в нашей, но у всего человечества, правду говорят( если она имеет отрицательную инфу) для нанесения определенной боли человеку.Назови это завистью или злословием, но в такие моменты правду "умеют" преподнести на " тарелочке с голубой каёмочкой". Иногда "правду" говорят человеку не в глаза, а за спиной.А эта " правда" , к моменту прихода к человеку" уже наросла себя уймой "правдободных" фактов ( a-la, хапарга сез кошмасанг, хапармы болур-если не добавишь слова к истории, какая это история).Нужно уметь говорит правду.Ибо она не всегда имеет эффект ,какои хотелось бы )) Правду заключил в кавычки потому, что это не всегда нужная правда бывает ))) P.S.Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести ...
Dalila: А вот если я например разведчик по профессии или шпион, что мне делать???
капиТошка: святая правда есть. Но что с неё возьмёшь. все любят только лесть, А лесть рождает лож
проходила_мимо: до какой черты надо быть честным? чтобы это не перешло ни в грубость ни во что-то еще менее приятное? надо ли все и всегда всем говорить до конца? если спрашивают, то говори... прям до самого конца!!!... так потом легче в глаза смотреться будет, имхо
Монтаньяр: Древний мудрец сказал: "Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна". Правду нужно говорить всегда, но всегда надо знать, как ее сказать. Понятно, что ситуация с врачебной этикой и с тяжелобольным, ситуация с профессиональной ложью (шпионством и т.д.) в эти рамки не вписывается.
Адэль: 07 пишет: чтобы это не перешло ни в грубость ни во что-то еще менее приятное? надо ли все и всегда всем говорить до конца? Во благо другого человека иной раз можно и соврать..
Актриса: 07 пишет: до какой черты надо быть честным? Говоря откровенно, я до сих пор не знаю, хорошо это или нет, но раз уж я говорю, то я говорю ВСЁ и ДО КОНЦА, при этом я перестала анализировать, как это сказанное воспримется... Не скажу, что моя ПРАВДА воспринимается всегда адекватно и ей отдается дань, НО... зато ОНА дает мне возможность оценить(или просто сделать выводы) человека...
Dalila: Актриса пишет: Не скажу, что моя ПРАВДА воспринимается всегда адекватно и ей отдается дань, НО... зато ОНА дает мне возможность оценить(или просто сделать выводы) человека... мне кажется, это не совсем правильно.. поскольку мы не можем претендовать на объективность в силу различных причин, не считаете ли вы, что важнее не сказать правду, а добиться того, чтобы человек осознал то, что вы хотите до него донести? Вы не считаете, что сказать ненужную правду все равно что, простите, против ветра плевать?
Актриса: Dalila пишет: мне кажется, это не совсем правильно.. поскольку мы не можем претендовать на объективность в силу различных причин А что именно не правильно? Если восприятие моей ПРАВДЫ(как навязывание), то я на это и не претендую... А оценка людей, возможно я не совсем корректно выразилась, оценка, в смысле, на каком уровне строить свое дальнейшее общение с ним... не считаете ли вы, что важнее не сказать правду, а добиться того, чтобы человек осознал то, что вы хотите до него донести? Нет, Dalila, ранее так оно и было, но фантазия человеческая столь бурна...(о Боже, сколько же об этом можно написать)))))... Гораздо проще сказать как есть, а как это будет трактоваться- это уже дело каждого! Вы не считаете, что сказать ненужную правду все равно что, простите, против ветра плевать? Здесь я категорически с Вами не согласна! Может потому что сама именно так воспринимаю...
Аульская: Совесть подскажет, если мы дойдем до такой черты...
Dalila: Актриса пишет: А что именно не правильно? Если восприятие моей ПРАВДЫ(как навязывание), то я на это и не претендую... А оценка людей, возможно я не совсем корректно выразилась, оценка, в смысле, на каком уровне строить свое дальнейшее общение с ним... прежде чем начать дискуссию, задам вопросы, потому что может статься, что мы неправильно поняли друг друга.. ты сказала, что говоришь всю правду и до конца... возникает вопрос: Ты всегда говоришь все и до конца? Или все-таки производишь какой-то мысленный отбор значимых и не значимых ситуаций? Актриса пишет: Нет, Dalila, ранее так оно и было, но фантазия человеческая столь бурна...(о Боже, сколько же об этом можно написать)))))... Гораздо проще сказать как есть, а как это будет трактоваться- это уже дело каждого! Гораздо проще? но эффективнее ли? К тому же, может мы говорим о разных вещах, давай, чтобы не спорить ради спора, это может долго продолжаться, я попробую примерно нарисовать обычную бытовую ситуацию, выходящую на межличностные отношения и ты мне скажешь свое видение, ок? Скажем работаешь в офисе, где люди разных национальностей, разного возраста, разного вероисповедания, с разными характерами, разной личностной истории в конце концов.. Все в обед пьют чай, никто за собой не моет посуду, тебя как ужасную чистюлю это возмущает и мешает работе. В общем твоя правда - все неряхи, так этого не должно быть, все должны эту самую посуду за собой мыть. Как ты донесешь ее до своих коллег? Достаточно ли будет сказать просто, мойте за собой посуду, это нехорошо? Или тебе достаточно сказать им, что они неряхи и потому как они на тебя отреагируют ты вынесешь им соответствующую оценку.. И что? Посуда все равно остается грязной...
Актриса: Dalila пишет: может статься, что мы неправильно поняли друг друга.. )) постараемся выяснить)) ты сказала, что говоришь всю правду и до конца... возникает вопрос: Ты всегда говоришь все и до конца? Или все-таки производишь какой-то мысленный отбор значимых и не значимых ситуаций? Да, говорю и повторюсь: раз уж я начала говорить, то ВСЕ и ДО КОНЦА!!! Что касается отбора, то он имеет место в случае с людьми(снова повторяюсь).. Первый раз говорю, а потом решаю, буду говорить еще или нет(и тут тоже строго- либо ВСЕ, либо ничего!!). А по ситуациям- неееет, тут никакого отбора. С примером попала в самое яблочко! Стало быть через это проходят все девушки))). Вот, пожалуйста, три реальных случая моего поведения в данной ситуации: 1) коллектив молодых девушек. Я аккуратно сказала, девочки, мы здесь одни девушки, сюда могут заходить люди, да даже если не зайдут, этот бардак- наше лицо. Так пусть наше лицо соответствует тому, что мы видим, глядя друг на друга! 2) в коллективе, где я одна девушка. Коллеги- мужчины разного возраста(было в Нальчике!!!)… Тут, конечно же, за порядком следила я сама… 3) смешанный коллектив(в точном соответствии с описанным тобою). Один раз я сказала, господа, так неприятно работать… Но за собой всегда убиралась! 1-й и 3-й случай, в конце концов, привели к одному результату: народ стал убирать за собой, при этом, обращаясь ко мне: «Актриса, а как Вам удается сделать это так-то или так-то»… Я не ушла в дебри??)))
ПТЮЧ: Главное нервы берегите =)))
Dalila: Актриса я поняла))) в общем всю правду ты все-таки не говоришь))) неряхи вы этакие, сколько раз можно и т.д и т.п.))) ПТЮЧ пишет: Главное нервы берегите =))) нервы наши как канаты)))) не боись
Брошка: 07 пишет: чтобы это не перешло ни в грубость ни во что-то еще менее приятное? надо ли все и всегда всем говорить до конца? Надо врать, до конца. это я в одной книжке вычитала.(Это касалось женщин) Там написано так: "Женщина всегда врет, а если она не врет, тогда грош ей цена". Уморительная книженция. Ремарк написал, если кто не знает.
Maga_tau: А кто из вас может сказать про самого себя6 "Я честный". И считают ли вас честным? Ведь, тот, кто честный, того и считают честным.
Брошка: Maga_tau пишет: А кто из вас может сказать про самого себя6 "Я честный". И считают ли вас честным? Ведь, тот, кто честный, того и считают честным. У твоего аватара честный, но злой глаз
Алия: вспомнила фразу: «а мы обманываться рады…» ведь, невозможно обмануть человека, который не хочет быть обманутым))) не я первая об этом упоминаю, но правда не всем может нравится, т.е мы вынуждены лгать во благо кому-то??? 07 пишет: надо ли все и всегда всем говорить до конца? согласна! надо уметь преподносить ее…как не была эта правда горька… Maga_tau пишет: А кто из вас может сказать про самого себя6 "Я честный". И считают ли вас честным? ну…смотря честным по отношению к кому…с близкими мне людьми честна во всем и всегда!!! со знакомыми в меру их надежности…к сожалению, с течением времени у меня на многое открылись глаза, научилась шире смотреть на мир, осознала, что все мы разные и не раз сталкивалась с лицемерием людей…«мое первое впечатление всегда меня подводит»…
Maga_tau: Брошка пишет: У твоего аватара честный, но злой глаз У всех тех, кто хочет достичь чего-то, взгляд зверский. Загляни в глаза людям, которые достигли (хотят достичь) в жизни чего-то существенного (семейная жизнь не рассматривается). В глазах многих из них можно увидеть хищника (в зависимости от сферы деятельности). Моя сфера деятельности как раз такая.
осликчик: Maga_tau пишет: У всех тех, кто хочет достичь чего-то, взгляд зверский. Загляни в глаза людям, которые достигли (хотят достичь) в жизни чего-то существенного (семейная жизнь не рассматривается). В глазах многих из них можно увидеть хищника (в зависимости от сферы деятельности). Моя сфера деятельности как раз такая. ой байус байус...
осликчик: Maga_tau пишет: У всех тех, кто хочет достичь чего-то, взгляд зверский в таком случае чесна призенаюсь: у меня глаза крокодила, ждущего в када к водопою спустица милый симпатичный олененок... а потом каааааак клац его за шею и в глубину...
Maga_tau: осликчик пишет: в таком случае чесна призенаюсь: у меня глаза крокодила, ждущего в када к водопою спустица милый симпатичный олененок... а потом каааааак клац его за шею и в глубину... спб за честность ))
07: Maga_tau пишет: спб за честность )) теперь я знаю что означает ник АзаматСпб - "Азамат -Спасибо"!:):)
АЗЕНЬКА: 07
осликчик: ну еще (если немного романтичней) глаза молодого тигренка, который сидит в густых зарослях травы возле тропинки и ждет пока мясо будет проходить мимо. а потом (опять) кааааак хвать его за шею и на куски... и в желудок
Я кусаюсь: 07 пишет: до какой черты надо быть честным? самое страшное это тогда, когда человек сам себя обманывает...
Брошка: Maga_tau пишет: У всех тех, кто хочет достичь чего-то, взгляд зверский. Загляни в глаза людям, которые достигли (хотят достичь) в жизни чего-то существенного (семейная жизнь не рассматривается). В глазах многих из них можно увидеть хищника (в зависимости от сферы деятельности). Моя сфера деятельности как раз такая. Не разрешите полюбопытсвовать, какая у вас сфера деятельности? Неужели Бизнесакулья?
Maga_tau: Брошка пишет: Не разрешите полюбопытсвовать, какая у вас сфера деятельности? Неужели Бизнесакулья? сейчас аудитор (хотя некоторые воспринимают в роли ревизора - и иногда это так).
07: Maga_tau Maga_tau пишет: сейчас аудитор (хотя некоторые воспринимают в роли ревизора - и иногда это так). твоя честность наверняка дорого обходится клиентам :):):)
полная версия страницы