Форум » Обсуждение » ПОЧЕМУ ВЗРОСЛЕНИЕ УБИВАЕТ ИСКРЕННОСТЬ И ДОБРОТУ???! » Ответить
ПОЧЕМУ ВЗРОСЛЕНИЕ УБИВАЕТ ИСКРЕННОСТЬ И ДОБРОТУ???!
jokHum: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова?
jokHum: Вспомните когда в последний раз переживали увидев сломанный куст или сбитого машиной жучка или бабочку? Когда в последний раз забирали домой котенка, что мяукал возле мусорки и вообще в состоянии ли совершить такой поступок? Конечно нет, гдето далеко осталось такое чувство как Сострадание... Вспомните пожалуйста детство, прошу потому что незаметно для себя, черствеем с каждым днем:( И все реже расстраиваемся слушая по новостям душераздирающие сводки! Вспомните потому что рутина убивает в нас самое чистое...
Lana: Обычно переодически подбирала животных на улице. Вот пса подобрала в ноябре, в августе черепаху на улице нашла, до этого котенка подобрала, еще птенцы были на улице и т.д. Не знаю убивает ли рутина в нас самое чистое, но могу точно сказать, что жизненные разочарования делают сердце черствым. Будь то разочарование в друзьях, вообще в людях и не только. Когда ты понимаешь, что твое былое мировозрение и обычное восприятие мира рушится на мелкие кусочки, понимаешь что той матрицы мира, которая была у тебя в душе, уже нет. Просто по другому начинаешь воспринимать мир. Какой-то эгоизм появляется. Начинаешь понимать, что иногда надо проявить хладнокровие и черствость, чтобы самому оказаться в выйгрышной ситуации. Мир нас делает такими.
jokHum: И тем не менее твои слова "теряешь веру в друзей" ввели меня в шоковое состояние! Нет и еще раз нет! Нельзя терять веру в друзей, ни в коем случае, да и не были те друзьями в коих мы можем потерять надежду! В этом мире алчности, тщеславия и черствости, единственное что осталось чистым(мне хочется в это верить) это Дружба! Ведь как иначе жить, тем более оптимистически настроенному человеку? Друг это все или почти все! (немного ушел от темы) и всеже...
Lana: jokHum пишет: Друг это все или почти все! jokHum Да ты прав, я погорячилась сказав "друзей. Я имела ввиду, что когда разочаровываешься в людях, от которых не ожидаешь этого. В этом мире алчности, тщеславия и черствости Сейчас многое на этом и строится, и дружба, и любовь и т.д. как не печально.
jokHum: Девушка не будьте так строги к этому(бренному) миру!:) Ведь в том числе и мы с тобой делаем его таким. Создавая топик я руководствовался мыслью найти хоть небольшую отдушину в этой серой рутине в мир(призрачный) где оптимизм превыше всего, и вера в справедливость, честь, бескорыстность непоколебима!:) И как поется в песне:и где найти нам средство, чтоб вновь попасть туда...:( Имеется в ввиду в мир добра и сострадания!
Lee: Lana пишет: Начинаешь понимать, что иногда надо проявить хладнокровие и черствость, чтобы самому оказаться в выйгрышной ситуации. Мир нас делает такими. Не мир нас делает,по-моему, а мы его. Мир вокруг нас таков, каким мы его сделали, а у нас всегда есть выбор каким его сделать.Другое дело, что иногда мы предпочитаем не видеть альтернативы, потому что она нас не устраивает. Причем не видим её совершенно искренне, потому что просто не допускаем мысли о том, что можно сделать что-то просто потому, что так надо, а не для того, чтобы самим оказаться в выигрышной ситуации.Можете назвать меня кем угодно, но я предпочитаю, чтобы меня считали дурой, нежели мерзавкой. Лана, совершенно НЕ имела в виду обидеть тебя.
jokHum: Шучу, шучу:) Этот форум точно как наш добрый, старый является островком чистоты сердечной и душевной! Точно также образчиком добропорядочности и Взаимовыручки! Вспомните хотябы случай с *горянкой09* тогдашней *гокка09* Поэтому считаю что врядли тут возможны взаимные обиды!
Lee: jokHum модератор Я как раз и рассчитывала нато, что они невозможны! :)))
Lee: В смысле, привет ЖДОКХУМ и привет ЛАНА!
Lana: Lee Я поняла что ты имеешь ввиду. Я и сама выбираю альтернативу, дабы не подставлять никого. Выше я имела ввиду, что в силу ряда обстоятельств, разочарований люди становятся черствыми. Могу по себе сказать, не раз попадала в такие ситуации, когда пытались просто напросто подло подставить. Это приводит к разочарованию. Сама подумай, в подобной ситуации в следующий раз нужно проявить хлоднокровие, чтобы все это не повторялось. Вот что я имела ввиду! Я не из тех людей, которые ходят по головам.
Lana: Привет всем! Нас мало, но приятная компания!
jokHum: Но от этого жизнь слаще не кажется:( и не становится. В трудное время мы с вами живем всеже. Вот один лишь форум вдохновляет:) Ты ведь в курсе о наших встречах и сборах(Нальчан) Так вот, не знаю как они но я в каждом из этой группы(костяк) здесь не стану перечислять, уверен как в себе!!! Это не голословное утверждение не дай бог конечно, но знаю что в любой момент(когда будет очень трудно) Все повторяю ВСЕ будут рядом!:) :) :) И даже после этого жизнь не становится слаще:( Чтото не понятно что понес я:)
Lana: jokHum пишет: Создавая топик я руководствовался мыслью найти хоть небольшую отдушину в этой серой рутине в мир(призрачный) где оптимизм превыше всего, и вера в справедливость, честь, бескорыстность непоколебима!:) Это была доля моего пессимизма. На самом деле я оптимист и верю в светлое будущее, в то, что добро победит зло, в то, что в мире больше добрых людей.
Lana: jokHum Вот не надо пессимизм разводить! Все будет хорошо!
Lee: ага, как в том анекдоте про ад и рай :)))- В раю хорошо, но в аду компания интереснее.
Lana: Lee Тогда где мы сейчас находимся? Мне кажется тут хорошо и компания интересная
Lee: jokHum Да, я в курсе о встречах нальчан и не теряю надежду поучаствовать :)))
jokHum: Злой беспощадный, если не становишься его винтиком- становишься сырьем из которого опятьже делают материал для винтиков и пружин:( И выхода нет! Вот и пытаюсь оглядываясь назад, понять когдаже появился цинизм с какого поступка он вошел в мою жизнь и как Как можно было его избежать? И возможноли было это?
Lee: Lana Лана, мы пока болтаемся между :))) и в этом есть свои преимущества jokHum Ты на дочу свою почаще смотри- ёчешеме цинизм дегенден аберинг къалса :)))
Lee: Lana Преимущества в том смысле, что нам и хорошо и интересно:)))
Lana: Lee будем стараться их сохранить и преумножить (преимущества)
Lana: Как хорошо, что нашла сегодня этот форум. Мне тут нравится Но пойду спать. Завтра зайду. Всем спокойной ночи!
Lee: Чем мы, собственно, по мере сил тут и занимаемся :)))
Lee: спокойной ночи :)
jokHum: Да много светлого есть в этом мире, но и в этом случае не намного плаще:) становится жизнь! Да мне нравится ваша манера не обременять беседу тяжелыми вопросами, но опятьже от этого подоплека разговора знающему человеку легче не кажется:( По большому счету я хожу на форум (как не раз писал на "старом") отвлечься от сует и забот. И давящими темами не увлекался, старался загладить углы в разговорах. Но сегодня не мой день, меланхолия местами берет свою долю в нашей жизни...
jokHum: Хотя я со своими заумными беседами отбил настроение для оных:( Прости!:)
Lee: нет, не отбил настроение. Меня тоже иногда тянет пофилософствовать и порассуждать о несовершенстве и бренности мира.
Lee: ну вот! все ушли! АдЫн АсталсА! А всё из-за медленного интернета!
ТОМИК: Lee ты не адын, я с тобой
jokHum: С другой стороны Вы Ваше Высочество именно то исключение которое подтверждает правило, а в частности то о чем мы вчера весь вечер не спали!:)
ТОМИК: этот мир действительно оставляет желать за собой лучшего. переделать его - утопия, думаю, даже если каждый из нас начнет с себя, переделает и станет лучше, а как известно на земле проживает свыше 6 млр.чел., то пока последний из них станет лучше, чем он есть на данный момент, то, по крайней мере половина переделанного человечества уже вымрет!!! этот процесс нельзя проконтролировать, потому что в одночасье ничего не изменится, а время, к сожалению, беспощадно! не стоит строить иллюзий о том, что мы (люди) можем стать лучше, отдельная горстка - может быть, но это песчинка не изменит мир. мы безнадежны, как бы это пессимистично не звучало, но это так!!!
ТОМИК: jokHum мне очень льстит твое мнение обо мне
ТОМИК: Отправлено: 29.05.2006 09:39. прочитала, все что я там нагородила и сама ужаснулась!!!! я иногда тоже бываю пессимистом
jokHum: Как говорится оптимист изобрел самолет-пессимист изобрел парашют:) :) :)
ТОМИК: jokHum на самом деле все не так уж безнадежно!!! ведь та же самая горстка может натворить таких дел - ведь революции совершались меньшинством, просто большинство подчинялось. главное, чтобы душа была жива!!!
gokka09: или сбитого машиной жучка или бабочку Я буквально неделю назад... очень переживала, увидев бабочку на капоте машины своего дяди!!! ((( она была такая красивая... Куран!!! я сейчас более. чем серьезно!!!мне было ее так жалко...((( Котенка не забирала домой .... но всегда пдаю на корм собачкам или др. животным!!! а еще помогаю переходить дорогу пристарелым!!! Я сейчас не хочу похвастаться, я хочу уверить Вас, что есть еще люди способные сопереживать как дети!!! p.s. хотя для здоровья это не очень хорошо, принимать все близко к сердцу...((
jokHum: "вспомните хотябы случай с горянкой09" Это я вспомнил когда мы собирали деньги на помощь одной семье:) Так что чего чего а в тебе я нина йоту не сомневаюсь!!! А обманула всеже нас(в Нальчик так и не приехала):(((
gokka09: jokHumчук Барлыкма Аллах айтса!!! ))) Я очень к Вам хочу!!!! Вы мне очень дороги и близки!!! ))) Я все возможное сделаю, что бы в след. раз.. когда приеду на Кавказ поситить Нальчик - город замечательных людей!!!!! )))) p.s. а про случай с горянкой09.... он еще и про алчность напаминает.... Есть среди нас все же УЖАСНЫЕ люди!!!
ТОМИК: gokka09 в мире все же больше добрых и отзывчивых людей, чем злых и ужасных
gokka09: ТОМИКчик да я в этом убежденна!!! ))) И даже те, кто делают порой плохие поступки... Уверена жалеют о них!!! )))) раскаянье ведь тоже благодать!!! Но главное Доброта- вокруг!!! добро побеждает зло!!! Да и в деда мороза я верю!!! хоть братика он мне так и не подарил!!! А еще в Карлосана!!!
ТОМИК: gokka09 я тоже люблю сказки
gokka09: ТОМИКчик не я серьезно в дадушку мороза верю!
ТОМИК: gokka09
gokka09: ой щаз груши напьемся... и в детство впадем!!! напиток моей молодости... Просто мой Папа на карачаевском пивзаводе работал!!! и дома всегда груша была... по-этому я ее так люблю!!! детство вспоминаю!!!! ))))
Lee: jokHum пишет: Как говорится оптимист изобрел самолет-пессимист изобрел парашют:) :) :) А еще говорится, что оптимист и пессимист расходятся только в точной дате конца света :))) (это Станислав Ежи Лец говорил)
ТОМИК: Lee а к кому ты себя относишь?
Azamat_SPb: Взрослым уже некогда быть детьми! :)
Lee: ТОМИК Я себя отношу к реалистам с изрядной долей оптимизма :)))
Lee: Azamat_SPb частый гость "Неокгда быть" или уже "нИкогда не быть"?
Azamat_SPb: Lee Скорее первое, думаю, где-то внутри души еще остается ребенок :)
Lee: Azamat_SPb ... что позволяет почти безошибочно причислить Вас к разряду ОПТИМИСТОВ
Lee: только не думайте, пожалуйста, что моё хобби - навешивание ярлыков :)))
Azamat_SPb: Lee сау бол! :)
ТОМИК: Lee а я наоборот, тоже реалист, но больше походящий на пессимиста
варвар: ТОМИК Я где то слышал что ты оптимист!!! Неужели что то так сильно изменилось???
Lee: Azamat_SPb почетный гость Эни тайм, как говорят у нас в Мексике :)))
Lee: варвар почетный гость Наоборот! Есть в жизни вещи, которые не меняются :))) Её (Томин) реализм с налетом пессимизма - одна из таких вещей. Хотя справедливости ради надо сказать, что она, всё-таки больше реалист, чем пессимист :)))
Azamat_SPb: Lee По нашему, по бразильски! :)))
ТОМИК: варвар нет не сильно!!! я в зависимости от настроения то пессимист, то чаще всего оптимист
ТОМИК: Lee от жестокой реальности еще никто не уходил
Lee: ТОМИК От вас уйдешь, как же!!! :)))
jokHum: Такой мрачный был топик, нетже веселье нотки и здесь преобладают!:) :) :) Но даже теперь жизнь слаще не кажется:( Всегда найдется место цинизму. Как например я в данный момент:)
Lee: jokHumмодератор Съешь конфетку, подсласти А если не поможет, перечитай что-нибудь хорошее. "День восьмой", например, Торнтона Уайлдера... или Толкиена.. ну или Ильфа и Петрова (в общем что-нибудь хорошее, на твой вкус) - должно помочь. На меня, по крайней мере действует. А на меня трудно действовать, Томик свидетель.
Lana: jokHum пишет: Но даже теперь жизнь слаще не кажется:( Что ж так грустно? А ты представь, что цинизма нет и его не будет Как в той рекламе, когда парень сидя на радуге сказал: А что если радуги нет? (и упал с нее)
Lana: jokHum Мы всегда сталкиваемся с тем, во что верим.
gokka09: А почему я Верю людям и в их добрые намеренья... а они поступают..... ну скажем... невсегда так как хотелось бы... И что-то сегодня как-то совсем не ладится... прям... так сегодня плохо....(((( А вообще-то я жизнерадостный человек!!! только вот на данный момент... не одна веселая мысля в голову не лезет... хотя изо всех сил пыталась выйти из этого состояния....
Lana: gokka09 пишет: А почему я Верю людям и в их добрые намеренья... Ну раз веришь, значит добра, в любом случае, больше. А когда веришь в зло, то оно не просто затрагивает тебя, но и не проходит бесследно. gokka09 пишет: не одна веселая мысля в голову не лезет... хотя изо всех сил пыталась выйти из этого состояния.... А кому сейчас хорошо?
jokHum: Дело совсем в другом, просто приходит час и понимаешь что очерствел нет в голове былого чистого и доброго!:( Хоть и поздно но начинаешь понимать что все не так, нет былых идеалов, пошла полная замена ценностей. Вдруг оказывается что ты далеко не тот человек которого планировал увидеть лет ч/з... Вспомните как в классе... писали записки и печатали в бутылку, чтоб прочесть ч/з...лет А щас хоть один из вас(нас) помнит что было в той записке??? Вот такто а вы "прочти 12стульев" Все много сложней!!!
Lee: jokHum но ты же не можешь не согласиться с тем, что есть книги-ориентиры, они через всю жизнь проходят. Это не те книги, которые раз прочитал и забыл. ВСЁ МНОГО СЛОЖНЕЙ и ГЛУБЖЕ!По ним сверяешься , осталось ли восприятие мира таким же чистым, как в школе или даже еще раньше. Периодически перечитываешь,чтобы не забыть, что было в той записке, которую клал в бутылку!!!!!!!! А если все-таки начинаешь понимать, что всё не так, что нет былых идеалов, ТО ЗНАЧИТ ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО! ПОКА ЖИВ - НИКОГДА НЕ ПОЗДНО. В тот момент, когда начинаешь всё это понимать, уже начинаешь меняться волей-неволей.С этого момента всякий раз, когда вроде бы надо поступать как взрослому (читай черствому, циничному, сменившему идеалы) человеку, будешь останавливаться, ну или хотя бы приостанавливаться и думать: а правильно это? А всё ли так ясно и несомненно?А как бы я сделал тогда, когда записки в бутылки запечатывал?
ТОМИК: Lee свидетели долго не живут!!!!
jokHum: О чем это вы?:) А вот еще один пример несовершенства всего! Вчера написал Такой!!! ответ и надоже телефон дал ошибку:( потом пол часа пытался соорудить нечто подобное, куда там два слова связать не смог:( Вот и думай Где жизнь слаще?... Да нигде!
gokka09: jokHumчук я знаю где??? жизнь слаще там, где твои близкие, родные, любимые...
jokHum: А то пора уже удалять этот топик, с утра как почитаешь что вчера написали аж жить не хочется тем более что все что здесь написано истинная правда!:)
jokHum: Здесь(на форуме) есть одна волшебная кнопочка "подробнее..." ее нажимаешь и тебе пишут кто на какой теме и что делает:)
gokka09: jokHumчук моторчик ..... сломался.... ээх.... чет совсем позиции, сдавать начала((((
Lee: jokHum И что?????!!!!! Я теперь так и не узнаю что это был за ТАКОЙ!!!!!!! ответ???
Каа.: мир таков каким мы его делаем, а делаем мы его таким какмим собственно его и предстваляем
Каа.: так что господа, в стойку, кулаки к бою :) и вперед, левой правой левой правой, нырок удар- как пл В.Цой "жизнь это драка без права на отдых"-как правило. правда есть еще один вариант - просто устраница, тоже ниче. Но есть самый тяжелый- идти своей дорогой
Каа.: а цинизм начинается не со слова а со взгляда
Lee: Каа. пишет: мир таков каким мы его делаем Золотые твои слова, Змей. А мои, соответственно, мысли :)))
Каа.: Ну ну :) пришла в голову мысль для статьи, даже название придумал, реквием :)
jokHum: Дело в том что жизнь не такая какой мы Ее делаем, а больше какой мы ее видим, ведь этот ужасный(в чем убеждаюсь с каждым днем) механизм не оставляет выбора(кроме исключений подтв.х правило) поднимает под себя все и вся! А единственное что мы делаем это то что мы Не делаем, т.е бездействуем! Ставили себе цели, но не добивались их, намечали пути, но опятьже механизм поворачивает нас в нужное ему русло! А ты "мы его делаем" она нас делает и довольно бесцеремонно...
Lee: jokHum Змей прав, так мне кажется. У человека всегда есть выбор - действовать или не действовать, а если действовать, то либо так, либо иначе.Бездействуя мы делаем свой выбор. Мы делаем жизнь, или. если использовать твою терминологию, мы позволяем ей делать нас.
jokHum: Дело в том что и ты заблуждаешься или мы говорим о разном:) Мы слишком ничтожны в масштабах допустим мира чтобы изменять мир! Да согласен на СВОЮ жизнь мы еще както можем повлиять(не всегда в лучшую сторону) Но позволь, что значит моя жизнь(так и хочется написать никчемная) для жизни вообще в заявленных масштабах-песчинка! Но одной из задач данного топика было одновременно повлиять на Свои жизни в рамках этого форума и если нас будет... То почитай мы хоть чтото изменили в этой жизни! И это будет мой вклад..
Lee: Если тронуть паутину хоть в одной, даже самой крайней точке, то она ещё долго будет колыхаться вся. Даже самое крохотное изменение в нас вызывает бесконечные цепочки изменений, которые тянутся от нас в разных направлениях. Это к вопросу о невозможности влиять на весь , допустим, мир.Возражайте, сударь, если можете!
jokHum: Ты очень кстати подметила насчет паутины, я только что в теме флуд писал нечто похожее. Да колышется долго, но именно в той "паутине" в которой мы с тобой сейчас находимся. А в реале она отнюдь не паутина, а болото. Да тоже долго колышется после воздействия на него, но чаще это действо наз.я утоп:( и колышется заглаживая последствия, чтобы следующий "возмущаеший" гладь топи был уверен что он чтото меняет в этой жизни:) Но результат предрешен!(впрочем как всегда) Таковы уж реалии этой жестокой жизни-топи:(
jokHum: Я надеюсь ты ходишь инет с компа?
Lee: Считать ли собственную жизнь болотом или паутиной - дело каждого, и не мне тебя переубеждать :)) Ну, допустим, утонет один человек, или пять, или двадцать три... Но ведь двадцать четвертый возьмет с собой длинную палку и станет прощупывать себе дорогу. И однажды он её нащупает-таки. А тысяча двадцать четвертый через много поколений построит на этом болоте Питер, да ещё какой Питер! А сто сорок восемь тысяч двадцать четвёртым окажется Азамат СПБ, который однажды приедет в этот самый Питер. И судя по тому, что он создал этот форум, он вовсе не считает, что существование его совершенно бессмысленно и попытки менять что-либо - это всего лишь жалкие потуги хоть жем-то заполнить время, отмерянное каждому из нас. Да собственно, и Вы, сударь, перестаньте кокетничать! Я не поверю, что ты действительни считаешь своё существование напрасным и ничего не значащим. :))
jokHum: Да наверно меня никто не переубедит:( а жаль!
Lee: Лет через ...надцать расскажи это своеё дочке - ариуу айтыр ол санга. И не надо мне говорить про запрещенные приёмы.
jokHum: И то что один или одна тысяча людей через него пройдет, они изменят лишь свою жизнь, гладь болота увы незыблема:( потребуются многие тысячи жизней(тел) чтоб по ним можно было пройти через болото без шеста! А построить тотже Питер или еще что нить это не значит изменить суть топи, это всего лишь островок который опятьже ненамного изменит суть оного! И ты опятьже подтверждаешь мои слова "если не становишься винтиком он(жизнь) превращает нас в сырье для пружин винтов и т.д" Увы реалии,реалии...
jokHum: Так все таки с компа?
Lee: Неправда! Ты просто дразнишься, а я ведусь!
Lee: что "с компа"? Пишу ли я с компа или нет? Да, пишу с компа, параллельно перевожу текст про уже ненавистную камеру с инфракрасным излучением
jokHum: Ты ответь на предыдущее сообщение про сырье
jokHum: Поэтому я уже попрощался:) и на самом деле может пора, мне завтра с утра работать с железом:( Я ведь работник далеко не творческого направления и даже не умственного труда:) А мне приходится отстаивать свою точку зрения среди таких акул мысли!:)
Lee: Ты исходишь из того, что наши жизни - это отдельные ячейки, никак между собой не связанные, а значит, меняя что-то мы меняем это только внутри этой самой ячейки. Я правильно тебя поняла? Я же исхожу из того, что всё взаимосвязано. Есть такой писатель Роберт Пенн Уоррен, мне у него одна фраза очень понравилась: "Приглядитесь, и вы увидите, что четыре тысячи лет назад на Крите началась любовь, которая закончилась вчера в Техасе. " Если я всё правильно поняла, то мы смотрим на жизнь с принципиально разных позиций, поэтому и видим её по-разному.
jokHum: Я вот ограничен 512ю символами на сообщение что дает телефон поэтому чуть не забыл по теме паутины: Не забывай что возмущая паутину ты еще даешь сигнал хищнику который увы не дремлет и конечноже исполнит свое предназначение и это тоже попытка изменить жизнь, а в итоге как всегда кардинально меняет лишь твою:( и известно в каком направлении:)
Lee: Если бы я была акулой мысли, то ты бы уже давно согласился с моей точкой зрения ))))))))) А про хищника - Ну это смотря как ты решишь действовать по отношению к хищнику, как ты вооружен для борьбы с ним, вооружен ли вообще. Тк что не всё так уж известно про направление, а тем более про исход.
jokHum: А еслибы он был вооружен что предупрежден, воздействие былоб в центре логова! Не надо теперь транслит переиначивать:) ...не воробей... У нас ведь спор по взрослому!:) :) :) Все должно быть до предела четким и однозначным, мужик сказал-мужик сделал!:)
Lee: Ого! Этого я про себя ещё не знала! :))) Судя по тому как начались сутки, день будет плодотворным! :)))) Ну да ладно. Да. Попытка изменить жизнь, если она удачна, меняет на первый взгляд только твою жизнь. Но ты не можешь не видеть, что так мыслить - узко! Ты, в конце концов, не один в этой жизни. И даже если не говорить ни о Греции, ни о Техасе - ведь есть те, кто тебя окружает, кому ты дорог. Это эгоистично - говорить, что меняя свою жизнь, ты меняешь ТОЛЬКО СВОЮ жизнь.
jokHum: Я же писал:"создавая топик (не в последнюю очередь) преследовал цель в идеале повлиять на всех нас taulян и если наша группа одновременно и в правильном направлении изменится то чтото шевельнется даже в той самой топи!:) За сим откланяюсь! До завтра! Буду ждать продолжения, и Спокойной Ночи!:)
Lee: Айм вери-вери сорри - меня выбило из сети самым жестоким образом.
ТОМИК: позволю себе вмешаться в ваш ночной спор. когда-то давно я читала про "эффект бабочки", не помню автора этой теории. тогда я не придала никакого значения тому, был период, когда я хватала все подряд, что надо и не надо, что запоминала, а что нет. так вот, приблизительно теория звучит так: взмахнет бабочка крылышками в Токио, а у берегов Америки случится цунами (тайфун). смысл в том, что если мы совершим какой-то поступок, действие, скажем слово, то последствие рано или поздно, но произойдет. относительно спора - если мы изменимся сами, то это так или иначе это даст свои плоды, вот только какие плоды, зависит от того, в какую сторону мы изменимся
jokHum: Рады стараться, бум пытаться иначе зачем создавать такой островок сложных переплетении мыслей и доводов на тяжелую тему, в нашем кругу взаимопонимания и поддержки? Вот и спорим в надежде нато что в споре рождается истина:) Только процесс все затягивается и не видно конца т.е плода нашего спора, но как известно надежда умирает последней! Живу надеждой что кто нить меня переубедит но кто? И когда?
ТОМИК: jokHum я, так же как и ты, в раздумьях, не могу найти ответа на вопрос о смысле жизни, в чем он? ведь мы делаем все для того чтобы жить, справляемся с трудностями, решаем проблемы, выживаем в экстримальных условиях, побеждаем боль, боремся за счастье, зачем спрашивается? кому это надо? нам? но зачем оно нам, когда все быстро заканчивается? когда следующее испытание намного сложнее предыдущего? но пройдя его ты все равно не ощущаешь радости, судьба преподносит самые неожиданные сюрпризы, причем я скажу не самые приятные, почему? на этот вопрос я отвечаю сама - значит так надо! а кому надо? Аллаху? он хочет испытать возможности и веру людей, но зачем? он же и так все знает, он нас создал, все предрешено, но мы продолжаем жить и страдать, кто от чего. неопределенность - вот что мучительнее всего, мы не знаем, что будет завтра, но наивно полагаем, что оно наступит, верим и надеемся, а оно - мрачнее, чем сегодня, но мы, чтобы утешить себя, успокоить или называй это по другому, говорим, что нам хорошо, что завтрашний день лучше, чем вчерашний, мы обманываем себя, дабы нам стало легче, чтобы совсем не потухнуть, не исчезнуть, у человека все настолько плохо, а он, нет же, не хочет умирать, он борется, сражается за место под солнцем, пытается жить, откуда у него столько сил? и вообще мы очень странные существа. а если подумать иначе, когда мы нужны кому-то, ну хоть кому-нибудь вообще, будь то твое дитя, родитель, собака, рыбка в аквариуме, которые нуждаются в тебе, в твоей помощи, ласке, слове, вот тогда ты просто обязан жить, радовать их, помогать им, тфы забываешь о себе, ты живешь для них, хотя это тоже сложно - жить для кого-то, а не для себя... по-моему я еще больше запутала, не хотела )))
O.k: кюрюгз ашхы болсун! я согласен,ТОМИК, пророк МУХАММАД(ДА БЛАГОСЛАВИТ ЕГО АЛЛАХ И ПРИВЕТСТВУЕТ!) сказал:"какие-бы тяжелвые времена не настали - знайте,что настанут еще хуже! "
O.k: КЮНЮГЮЗ !!!!
ТОМИК: O.k привет!!! почему ты такой редкий гость на форуме?
O.k: Даже не знаю, прошлый месяц был напряженный. но с сего дня в полном вашем распоряжении!
ТОМИК: O.k ты в отпуске?
O.k: но точнее "безработный"
ТОМИК: O.k ты временно в отпуске
O.k: да.
O.k: каждая пешка выйти сможет(ну если тренеруется)в ферзи!
ТОМИК: O.k ты у нас теперь птица свободная, вот и придумай как вывести некоторых форумчан из пессимизма!!!
O.k: трудный вопрос для пессимиста!
O.k: А я только хотел внести "рацпредложение" келигиз бу къызыуда нарзанлагъа барайыкъ.
ТОМИК: O.k андан иги зат табарыкъ да тюйюлек!!!! эрттеден бери айтсанга алай!!!
gokka09: знаете... вот хочу пожаловаться)(( я вчера хотела купить йогурт мальчику лет 10... а он мне сказал, лучше сигареты купи(((( а когда я сказала, что денег не дам на сигореты ,а йогурт куплю, он меня паслал(((((( Просто не знала ,куда писать... в топик про детей, сигареты...???
ТОМИК: gokka09 да уж!!! и таких случаев очень много, попрошайничают на улицах, а покупаешь им еду - отказываются, денег хотят, а тратят их на всякие сигареты и выпивку
капиТошка: Мир устанет от мук,захлебнется в крови,/ утомится ненужной борьбой./ И поднимет к любви,к беззаветной любви,/очи полные скорбной мольбой. Не помню автора,может и переврал что то,неважно.Почему люди теряют возможность любить и чувствовать чужую боль,не знаю.У каждого свой "болевой" порог,своя черта,после которого душа черствеет.
jokHum: Зухра они не тратят на безделушки у них ОТБИРАЮТ их!!! Спустись на грешную землю:) и знай Все намного мрачней чем тебе кажется!:(
Lee: jokHum И ты тоже, пожалуйста, знай, что когда дальше вниз уде нЕкуда, дорога может вести только вверх. А ещё из той же серии: Всё проходит. И твой пессимизм по отношению к жизни тоже пройдет, хоть ты в это и не веришь. Странно, что именно я пытаюсь убедить тебя в том, что всё не так плохо, как может показаться на первый взгляд. Я довольно реально смотрю на мир, но даже я вижу в нём хорошее, а главное, я не верю, что всё это (мы, жизнь, мир) никому не нужно.
jokHum: Лейля а ты не задумывалась о том чтоб опуститься "на самый низ" надо сначала подняться на какую либо высоту:) и даже там жизнь слаще не показалась и поэтому тоже ...вниз. К примеру сегодня сделал много дел и одно приятное для меня и для в замом случае капиТошки:) конечно еще приятнее читать слова благодарности на форуме! Но ты же не думаешь что от этого моя жизнь стала много слаще, есть конечно чувство востребованности, кстати инет систематически мне дает почувствовать это, но, НО...
Каа.: Джокхум как я тебя понимаю, и вижу только одно что надо, это имя , имя которое остается после нас, о беспечение правильной и достойной жизни близкам - хоть какая то цель которая относительно абсалютна
jokHum: А наоборот усиливается:( Вопрос помните "когда появляется(начинается) цинизм?" А может кто считает не так Переубедите!...
gokka09: цинизм - это как??? дай определение... как ты его понимаешь!!! и я постораюсь доказать тебе обратное... если конечно, не соглашусь с тобой!!!!
07: jokHum пишет: А наоборот усиливается:( Вопрос помните "когда появляется(начинается) цинизм?" А может кто считает не так Переубедите!... мне кажется что совсем наоборот. дети подчас бывают даже более жестокими чем взрослые. понятие "хорошо" и "плохо" формируется не за какой-то определенный период, а меняется в течении всей жизни. не всем присущ "врожденный альтруизм", когда ты еще не осознаешь, что надо ко всем хорошо относиться и т.п. но относишься именно так.
gokka09: 07чик да уж.. дети, бывают, более жестоки, чем некоторые взрослые...((( Например когда они говорят, всю правду в лицо... Например рыжий-конапатый-убил дедушку.... ну пример конечно не удачный....))) А вообще альтуизм должен присутствовать в каждом!! )))
jokHum: Или почти всегда во всяком случае пока они не возомнут себя возмутителями топи(жизни) и не начнут что либо пытаться менять! Механизм сей довольно налажен, перетрет практически любого, можно конечно себя тешить иллюзиями по поводу мнимых достижений(мол добился ой каких высот) а если вернуться к началу топика и посмотреть на них с точки зрения того юноши который клал записку в бутылку. Рекомендую чаще себя оценивать со своей точки зрен...летней давности. И сразу станет ясно, что жизнь не слаще а наоборот...
gokka09: jokHumчук ну что за настрой???? Все что не делается, все к лучшему!!!! ничего в этом мире не происходит просто так!!! И все же я убеждена, что больше альтруистов!!! приведу в пример цитату Крылова: "когда почтен быть хочешь у людей, с разбором заводи знакомства и друзей!" мое окружение в инете и реале - самые хорошие люди...)))) Честное слово!!!! я верю в это всем сердцем!!!
07: jokHum пишет: Согласен дети порой бывают жестоки, но сострадание в них живет всегда... не сказала бы. легче всего говорить не кивая в сторону кого-то а о самом себе. никогда в детсве не жалела ни собак ни кошек..вот такая вот злюка. сейчас определив для себя какие-то нравственные категории к чему-то стремлюсь что-то пытаюсь в себе поменять. любой ребенок это своеобразный "попугай", практически все дети неосознанно копируют то что видят, так что не сказала бы что взросление делает человека циничным. скорее уж таковым его делают "обстоятельства жизни" и то каким образом он привык на них реагировать.
jokHum: Да именно жизнь нас делает такими, единственная разница в сроках. Кстати тут назрела полемика на тему: Возможно ли изменить жизнь в глобальном масштабе, вот ты как человек с оригинальной точкой зрения:) оставилбы на обсуждение постик:) :) :)
07: jokHum одно небольшое уточнение я не "он" а "она". вы видно с кем-то меня перепутали, на оригинальность к сожалению не претендую. как ни странно циником я не становлюсь, наоборот, веду обратный процесс. по поводу можно ли изменить жизнь глобально: не сомневаюсь что это возможно. более того это даже необходимо.
jokHum: Все дело в том что мы не хотим или не состоянии признать в силу разных обстоятельств нашу никчемность:( Мнимые достижения сбивают нас с толку, не можем по этой причине трезво оценивать свои поступки и намерения. Вот где мы ошибаемся...
Lee: jokHum Почитай, пожалуйста, следующий пост. Да, да, я знаю, что много, что с телефона неудобно, но почитай! По-моему как раз по теме твоего предыдущего высказывания
Lee: ЛЕГЕНДА О ЗАВЕЩАНИИ ЦАРЯ ДАВИДА ЦАРЮ СОЛОМОНУ Сказки Когда пришло время умирать царю Давиду, призвал он к себе своего сына, будущего царя Соломона. - Ты уже успел объездить много стран, встречался с разными людьми, - сказал Давид._ Какое у тебя сложилось впечатление о мире? - О мире мнение у меня скверное,- отвечал Соломон. – Везде, где бы я ни был, царят несправедливость, глупость, зло и несчастье. Я не знаю, почему так устроен мир, но хочу всю свою жизнь посвятить борьбе за справедливость, мудрость, добро и счастье. - Но чтобы бороться за все за это, нужно знать, что оно из себя представляет. Есть ли у тебя это знание? - Такого знания у меня нет. - Тогда слушай внимательно то, что я тебе расскажу. Давным-давно, когда мир был еще молодой, населял землю один-единственный народ и управлял этим народом единый Правитель (время не донесло до нас его имени). Было у Правителя четверо сыновей – Наследников (их имена тоже канули в Лету). Когда Правитель понял, что умирает, он призвал к себе Наследников и завещал им нести людям справедливость, мудрость, добро и счастье. Так же как и у Тебя, у наследников не было знания о том, что такое справедливость, что такое мудрость, что такое добро и что такое счастье. - И тогда Правитель дал им это знание? Да. Он велел Наследникам хорошо запомнить следующее. Несправедливость возникает из-за того, что человек относится к миру со своими симпатиями и антипатиями, которые мешают рассматривать его объективно (беспристрастно). Чтобы стать справедливым, человек должен избавится от их власти. А для этого он должен всегда поступать так, как если бы мир существовал, а человек не существовал. Человек справедлив только тогда, когда он смотрит на бытие мира из своего небытия. «Мир существует, а Я не существую» - только этот принцип может быть основанием справедливых мыслей и действий. Глупость возникает из-за того, что человек, зная лишь ничтожную часть сложного и многообразного мира, переносит свое знание на то, что ему неведомо. Невозможно вычерпать безбрежное море неведомого, поэтому мудрости не достичь, стремясь к расширению своих знаний. Расширяя знания, можно лишь перейти от большей глупости к меньшей. Мудр тот человек, который ищет истины не в мире, а в самом себе. «Существую Я, а мир не существует» - это принцип, которому следует всякий мудрец. Зло возникает из-за того, что человек противопоставляет себя миру, стремится достичь своих целей, вмешиваясь в естественный ход событий и подчиняя их своей воле. Чем больше человек стремится господствовать над миром, тем больше мир сопротивляется этому, и зло порождает зло. Добр тот человек, который стремится не к господству, а к тому, чтобы действовать сообразно существующему в мире порядку. « Мир существует и Я существую, но Я стремлюсь не противопоставлять себя миру, а раствориться в нем» - это принцип является основой добрых поступков. Несчастье возникает из-за того, что человеку чего-то не хватает, и чем большего ему не хватает, тем больше он несчастен. А так как человеку всегда чего-то не хватает, то двигаясь по пути обладания, человек может перейти от большего несчастья к меньшему. Счастлив тот человек, внутри которого весь мир, и поэтому ему не может чего-либо не хватать. «Мир существует и Я существую, причем весь мир растворен во мне» - вот формула счастья. Когда Правитель умер, Наследники, обнаружив, что формулы справедливости, мудрости, добра и счастья противоречат друг другу, решили поступить следующим образом. Они разделили народ на четыре равные части, и каждый Наследник стал управлять своей частью и нести людям либо справедливость, либо мудрость, либо добро, либо счастье. В результате возник Справедливый Народ, Мудрый Народ, Добрый Народ и Счастливый Народ. Прошло время. Наследники умерли, и Народы перемешались. Справедливые люди знали только то, что такое справедливость, но не знали, что такое мудрость, добро и счастье. Поэтому справедливые люди несли в мир глупость, зло и несчастье, мудрые люди несли в мир несправедливость, зло и несчастье, счастливые люди несли в мир несправедливость, глупость и зло. Поэтому ты, Соломон, и обнаружил в мире царство несправедливости, глупости, зла и несчастий. - Я все понял, - сказал Соломон. – Наследники Правителя сделали ошибку: надо было бы всех людей научить всему сразу – и справедливости, и мудрости, и добру, и счастью. Я не повторю их ошибку и буду нести в мир все эти добродетели не в отдельности, а вместе. - Но ты забываешь, Соломон, что мир необратимо изменился: уже нет ни единого народа, ни единого Правителя. Кроме того, несправедливость, глупость, зло и несчастье породили страх, и поэтому, даже победив эти пороки, ты не сможешь искоренить страха. - Чтобы искоренить страх, я должен быть бесстрашен? Но что такое бесстрашие? - Разные люди боятся разного, но все страхи сводятся к двум типам: в радости люди боятся смерти, а в печали боятся бессмертия. Поэтому бесстрашен тот, кто знает цену и радостям, и печалям, и поэтому не боится ни смерти, ни бессмертия. … Давно жил царь Соломон, но люди помнят его. Его называли и справедливым, и мудрым, и добрым, и счастливым. Но он был таким потому, что поднялся над этими добродетелями, обретя более высокую: он был бесстрашен.
jokHum: И к моей теме имеет косвенное отношение, мы если помнишь обсуждали "когда наступает цинизм" вопрос на изменений мира нами всплыл после! Я не спрашивал как менять его или какими рычагами все было много проще элементарно самооценка:) Мир он вечность его еще раз повторяю не изменить. Вот как мы себя в нем чувствуем это вопрос вопросов??? Мне допустим очень погано и я делюсь столь прекрасным чувством с вами, а вы чем можете со мной поделиться?!...
07: jokHum пишет: Мнимые достижения сбивают нас с толку, не можем по этой причине трезво оценивать свои поступки и намерения. Вот где мы ошибаемся... что за достижения?
jokHum: Каждый в зависимости от своих амбиции по разному оценивает свои успехи, между тем они Свои и ничьи больше. И когда человек достигает неких "высот" появляется ощущение могущественности... Поэтому вопрос стоял личный: Когда появился цинизм и т.д(черствость, алчность, в конце концов зло и т.п.) а в том что они появляются еще ни разу не было повода (во всяком случае у меня) сомневаться:(...
Апельсин: Цинизм - грубая откровенность, бесстыдство, пренебрежительное отношение к общепринятым правилам нравственности и благопристойности (словарное значение). jokHum, вы спрашиваете об этом?
Lee: jokHum Ну вот именно! Сам сказал "как мы себя в нем чувствуем"!Это твоё субъективное сиюминутное самоощущение, а вовсе не объективное состояние вещей. А самоощущение имеет свойство меняться. Я всё пытаюсь тебя убедить в том, что "Всё проходит. И это пройдёт" (В этом Соломон, каким бы неоднозначным он ни был, всё-таки был прав, согласен?)
jokHum: В этом точно не могу поспорить, да это знаковая личность и практически основополагающая! Вот только черты(вышеперечисленные) не проходят они остаются с нами на всю жизнь и приобретя их однажды не замечаем в силу их доминирования, что они родные портят всю нашу
07: jokHum пишет: Когда появился цинизм и т.д(черствость, алчность, в конце концов зло и т.п.) а в том что они появляются еще ни разу не было повода (во всяком случае у меня) сомневаться:(... очень не хочется спорить но и согласиться я не могу. где сказано что все обязательно становятся циничными? некоторых людей жизнь "ломает" и "приземляет", глядишь и человек стал мягче, стал понимать что не всесилен и т.п. а думать что какие-то достижения в карьерном плане или накопление имущества повод стать мерзавцем? не всегда..
jokHum: Не достижения нас делают циниками, а жизнь. Достижения проявляют еще пороки такие как тщеславие, гордыня и т.д
капиТошка: Кямал, если жизнь (жизненые трудности) меняют человека в худшую сторону,и свои недостатки он оправдывает тем что "жизнь такая",то в человеке нет внутреннего стержня.Это не человек,это слизняк.
jokHum: Не могу приписать к себе сии качества, а то что жизнь меняется или просто течет отдельно от наших побуждений(лучших или худших) это почти аксиома. Обидно что со временем мы в отличии от вина лучше не становимся, чем дальше от детства тем меньше остается в нас искренности и доброты:( Тоже самое и в отношении даже к тем "слизнякам" ты же не скажешь что хотябы они меняются в лучшую сторону(если конечно меняются) Совет: Вспомни юношу который клал записку в бутылку!
капиТошка: Кямал ,читал я когда то в журнале "нева" дорожные записки одного питерца.Был у него кризис среднего возраста,устал от жизни,от людей.И он с примерно сотней баксов поехал на ура автостопом в .Европу,и месяц по ней так путешествовал.Вернулся обновленным человеком.Перемена обстановки,немного экстрима-рецепт от твоей хандры. :)))
jokHum: А еслиб у меня была сотня баксов... Что думаешь я сидел бы тут разглагольствовал?:) :) :)
07: jokHum пишет: А еслиб у меня была сотня баксов... нарисуй
jokHum: Еслибы только мог я на всех нарисовалбы, всех tаulян обеспечил:) Вот тогда точно жизнь показаласьбы слаще! Хотя как знать?...
gokka09: jokHumчук ой.. не в деньгах счастье!!! поверь мне... это я как человек с деньгами работающий говорю.. а как простой человек... ачха керек тююлдю, саулук болсун ансын все будет!!!
07: jokHum пишет: Еслибы только мог я на всех нарисовалбы если бы ты так мог я бы настоятельно советовала тебе этот талант скрывать от всех
jokHum: А саулукъ? Да саулукъ эшекдеда бек кёп барды, эсенлик керекди!:) :) :) 07 я от вас ничего не собираюсь скрывать:)
07: jokHum пишет: я от вас ничего не собираюсь скрывать:) не умеешь скрывать лучше не связывайся:) а то попадешься
jokHum: Ты же не вложишь меня?:) А ты случайно не помнишь какую должность я занимаю?:) :) :)
Роза алая: Цинизм начинается тогда, когда ты начинаешь осознавать, что окружающие тебя люди, вовсе не такие прекрасные и хорошие, как тебе казалось раньше, они следят за каждым твоим шагом и радуются, когда в твоей жизни происходят неприятные события, и огорчаются, когда у тебя всё хорошо, вот тогда-то и приходиться выживать среди таких людей и взрослеть раньше времени. правка:) Я тебя тоже люблю:) :) :) (и очень скучаю) Когда наконец наладишь инет?:(
Аманкъабакъчы: Что бы ни говорили о воспитании,оно соответствует принципу "делай как я" то есть как хочеш учи,но если ребенок видит как обманываете или проявляете жестокость,он этому научится очень быстро!
Azamat_SPb: Да, действительно, поведение важнее слов! Сколько не учи ребенка, к примеру, что врать это плохо. Но если даже увидит он один раз такую мелочь, что кто-то из родителей при звонящем телефоне скажет, что, что если его будут спрашивать, сказать, что его нету. То ребенок запомнит именно это, и сделает вывод, что врать не так уж и плохо...
jokHum: Но ты не будешь спорить что жизнь подлая штука? И с каждым днем все подлее, с нейже действует и соучастница рутина, сбивает "души прекрасные порывы" гасит огонек в душе и помыслах, люди гаснут на глазах! Вокруг остается только серая масса и только с точки зрения юноши который клал записку в бутылку осознаешь что ты полноценый винтик сей массы что представляет собой ужасный механизм:(
капиТошка: Нет,не согласен категорически.Жизнь такая,какой мы её хотим видеть.Можно видеть только негатив,и считать что жизнь подлая штука.Видеть вокруг себя серую массу.У тебя настроение такое.Вроде кризис среднего возраста этап для тебя пройденный.Это у меня он сейчас в разгаре.)))))) А ваще,поноси немного розовые очки.)))))))
jokHum: И уверяю тебя как бы ты не смотрел на жизнь слаще она не покажется!:( Да хоть в желтых с оранжевой полосой, она есть какая она есть. А есть она очень скверная. Бутылку молодой человек, вспомните бутылку "и записку в ней/ на скалистом гребне для грядущих дней" Сестренка он прикидывается он древнее некоторых мамонтов!:)
Lee: jokHum Ну вот, я вернулась и снова буду спорить! Жизнь не есть скверная. Солнце всё ещё встаёт на востоке, а садится на западе, по утрам всё также поют птицы, Аллахха шукур нет войны, дети рождаются и смеются, Жизнь не есть скверная! Она просто есть, как была и всегда.
jokHum: Конечно солнце встает и заходит, но в промежутке между востоком и западом оно большую часть пути скрыто тучами:( И где по вашему нет войны?:) Я даже боюсь предположить где ты находишься... Потому как не могу себе представить где такое место! "о таких домах не слыхали мы/ долго жить в потьмах привыкали мы/ испоконо мы в зле да шепоте/ под иконами в черной копоти.." И конечно по поводу детей, я уж точно знаю будет время и возможность поспорим, уж очень больная тема для меня:( И это тоже повод(еще один) для того чтоб жизнь слаще не казалась!:( и вообще на подобные темы со мной спорить-утопия:) Почему нельзя просто попытаться вспомнить когдаже все таки цинизм вошел в нашу жизнь?
капиТошка: Когда же цинизм вошёл в нашу жизнь?В мою то есть!Как я могу на это дать точный ответ.Он не стучал в мою дверь.Не спрашивал-можно я у тебя поживу.Как туман в долине,он постепенно скапливался в моей душе.Каждая боль,каждая несправедливость добавляла свою долю.Первая любовь в 17 лет,взаимная,но несчастливая.И вот угол зрения на мир слегка изменился.Друг,честный и порядочный человек,пытался разнять драку и его убили.Ножом в спину.И уже в каждом видишь подонка.Или же попытка занятся бизнесом,а тебя кидают.Мол,это жизнь-"не верь,не бойся,не проси".И что дальше?Замкнуть круг зла?Пустить его в душу?!Если мне плохо,пусть всем будет плохо!Нет!!!Я верю людям и в людей.Я боюсь за близких.Я прошу у .Аллаха счастье всем и чтоб никто не ушёл обиженным.Мы можем изменить мир вокруг себя,сделать его лучше.Я в это верю.Не надо только сдаваться.Когда трудно,друг поможет.Помогут близкие.Помогут даже те,от кого не ждешь ничего.Я в этом убедился!И если цинизм в тебе есть,не дай ему укорениться и прорасти!!!
jokHum: Обидно что помощь приходит(если она приходит) совсем не с той стороны что ты ждешь:( это еще одна причина чтоб жизнь малиной не казалась!
капиТошка: В четвёртый раз набираю.То сбой,то звонок,всё смешалось в голове,пытаюсь составить связный текст,а в голове такое эхо...)))
L(Ли): jokHum Раз пошла такая пьянка (простите за мой плохой испанский), кто обещал что будет "сладко"? Я по наивности душевной думала, что мы все тут как раз для того, чтобы сделать эту самую скверную, как ты говоришь, жизнь лучше. У меня такое ощущение, что всё, что ты здесь до сих пор говорил - это просто вызов (не пойми превратно), испытание нас всех. Из того, что я о тебе успела понять совершенно и ни в коем случае нельзя сделать вывод о том, что ты можешь серьезно говорить о тщетности всяких попыток улучшить жизнь хотя бы вокруг себя. капиТошка пишет: Жизнь такая,какой мы её хотим видеть.Можно видеть только негатив,и считать что жизнь подлая штука.Видеть вокруг себя серую массу. Респект, респект, ещё раз респект.
капиТошка: Ли джокхум нагнетает пессимизм для того,что бы убедится самому и заставить вспомнить нас о том что жизнь харрррошая штука.)))))) Кямал ну ты загнул.))) Помощи нет-плохо.Помощ есть-опять плохо,не с той стороны пришла. )))))
gokka09: иногда надо лишится чего-либо... что бы понять настоящию цену этому! Поверьте мне... Жизнь, какая бы она не была... нужна нам... Всем... каму-то для того, что бы видеть в ней себя, каму-то что бы видеть в ней других близких людей... Кто-то хочет прожить жизнь для себя... А кто-то хочет подарить жизнь другому... (пишу витеевато, ну Вы уж простите)... Когда начинаешь понимать, что земля уходит из-под ног... И времени не осталось... То сразу вспоминаешь, о несправедливости жизни... Но и о том как же она все же была прекрасна... со всеми ее недостатками... И что несмотря, ни на что.. ты хочешь продолжить свой путь... Аллах саулук берсин!!! С/У
jokHum: И то что она приходит рано или поздно, конечно хорошо. Все дело в том что откуда ее ждешь с уверенностью или хотябы с надеждой ее нет:(:(:( И напрашивается вывод, что цинизм не только в нас, но и в нашем окружении:( а может и на них мы влияем(дурно)
ТОМИК: jokHum мы просто думаем о людях лучше, чем они есть на самом деле, и поэтому часто разочаровываемся, если они не оправдывают наши ожидания, мы сами в этом виноваты, мы слишком хорошо их нарисовали себе, ведь каждый из нас составляет определенный образ человека в своем сознании, мы субъективны в своих размышлениях, и часто судим об объективной действительности неверно
gokka09: НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ... мы не думаем, о людях лучше.. если мы по-настоящему любим, то принимаем людей, со всеми их изъянами. Мы не рисуем себе идеала... Мы ведь знаем, что у Всех есть недостатки. И если керти джюрегибиз бла сюйсек.. мы все принимаем... вот к примеру.. возьмите меня... Я ведь флудер... но Вы все равно меня любите))) и еще у меня много недостатков... Но разве то, что я не принимаю равноправие в семье... повод для того, что бы не любить меня??? и вообще... Жизнь прекрасна
L(Ли): Ма-а-а-а! Женгдирдинг! Я знала!!!!! Вот ты и признался! "Мне не важно о чем спор и кто прав:) важен сам процесс:):):) иной раз доказывая свою правоту прихожу к выводу что оказывается опровергаю свои слова:) но пока оппонент сообразит обычно успеваю перескочить на другой вопрос:) наверно это тоже талант:):):)" Так нечестно!
L(Ли): Это была цитата из Джокхума.
jokHum: Зухра именно поэтому(вернее поэтому тоже) мы тебя любим!:) Не знаю как остальные но я ЛЮБЛЮ! Только пусть не думают что... Это у нас по братски:):):) Ваше Высочество осмелюсь напомнить формулировку вопроса:Когда цинизм вошел в НАШУ жизнь?:) Задавая вопрос я в первую очередь имел ввиду себя правда не могу сказать что циник конченный тем более в отношении к вам то есть друзьям(даже по форуму) :) :) :)
Lee: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? Так ведь он начинается не с нашего поступка или слова, а скорее в ответ на чей-то поступок по отношению к нам, как защитная реакция, нет?
jokHum: Почему или по чьей вине? Важен сам факт, и от этого никуда не денешься:( это чувство преследует всю жизнь нас и кто как может строит отмазки мол это изза предательства или подлости друга или близкого. Вот скажите мне лучше как с этим бороться? Я не говорю осилить:) потому что оно хорошо мимикрирует с окружающей средой а каковой она является читатели этого топика уже скорее всего не сомневаются:(
Lee: Надо, я думаю, просто не строить никакие отмазки, не искать себе оправданий, а постараться не озлобиться, или, что ещё хуже, не остаться равнодушным, даже видя вещи не в самом лучшем свете. (Уж как относиться к тому, что видишь, каждый решает для себя сам - сидеть и сокрушаться "Ах как всё плохо и мрачно!" или найти способ сделать окружающий мир лучше).
jokHum: Вот вопрос вопросов, как сделать Себя лучше не взирая на подлость окружающего мира? Осмелюсь еще раз напомнить(меня опять неправильно поняли) "когда цинизм вошел в Нашу жизнь" Вообще то вопрос не стоял об окружающем мире, а мы тут целую полемику неделями ведем на эту тему:( И я надеюсь больше не осталось сомнении в тщетности усилий в данном направлении:) Давайте дружно подумаем как, какими рычагами изменить себя в лучшую сторону. Ведь насколько я понимаю себя, как мы тут "пытались" изменить мир, тоже надо каким нибудь методом менять. Так просто взять и измениться уже не получится, а особенно прожив определенный жизненный путь! Вот и думайте "господа присяжные заседатели":)
L(Ли): jokHum Ты будешь смеяться, но, по-моему, изменение себя и есть изменение мира :)) Никто ведь и не говорит, что можно "так просто взять и измениться, а особенно, прожив определенный жизненный путь", хотя, справедливости ради надо сказать, что разговоры об "определенном жизненном пути" за плечами - всё из той же серии отмазок. Просто многие из нас настолько закоснели, "пройдя определенный жизненный путь", что уже трудно сбросить с себя эту корку косности. Если это произойдет, так ведь это же обязывает к действиям и даже весьма решительным:))) А зачем? Ведь так хорошо было сидеть в этой скорлупе и рассуждать о "цинизме, который вошёл в нашу жизнь и ничего-то с ним не поделаешь"
jokHum: Надоже изменить себя значит изменить мир:) :) :) давай договоримся раз и навсегда:Мир это константа! И не будем больше возвращаться к этому вопросу:) Корка говоришь, а то что я твержу до хрипа в связках мы все это видим лишь с точки зрения юноши, что клал записку в бутылку:( Данный топик создавался с одной единственной целью довести до масс понимание в каком состоянии душевного "покоя" находимся:) Вот только мне как окончательно окостеневшему:) трудно найти подход к решению сей проблемы(изжить из себя...) и в этом помощь жду от вас!
L(Ли): jokHum Не утрируй, пожалуйста. Я ведь говорила не о себе только, а о каждом. Ну, по крайней мере, так я всё это вижу. Если мы изменимся - мир изменится, потому что константа он только в том смысле, что СУЩЕСТВУЕТ в принципе, а не в качественном отношении. Он существует и в этом его постоянство. А вот какой он...? Он такой, какие мы. Если мы станем лучше, мир станет лучше. Я чувствую себя глупо, пытаясь объяснять тебе то, что ты, я думаю, и сам знаешь.
L(Ли): jokHum А что, собственно, Вам не понравилось в том, что я-это мир? Точно так же, как и Вы - это мир, и любой из нас - это мир.
L(Ли): Зря иронизируешь по поводу "окостеневших" и цепляешься к словам. Говоря о них я и себя имела в виду.(Что такое?!?! Ни одного смайлика!!!)
jokHum: Конечно радует что меня тоже причисляют к избранным:) Но даже после этого жизнь слаще(ну или особенно слаще)не кажется:( Вот к примеру в инете одна радость осталась:этот бесконечный спор с тобой:) :) :) :) :)
капиТошка: В этом споре я на стороне .Ли и правильно,мир такой,какие мы,и даже более скажу- такой каким мы о нем думаем.Будь лучше,думай о людях лучше и твоё окружение станет менятся в лучшую сторону.Я в это верю.Извините за некую сумбурность мысли,набираю уже третий раз и растерял половину мыслей.))))
jokHum: Мы такие какими нас желает видеть его Величество жизнь! А не наоборот:( этот ужасный механизм(о "порядочности" которого ты знаешь не понаслышке. А мы тут мним о себе не бог весть что:( Что в конечном итоге(исходя хотябы из нашего спора) сделало или сделает нас циниками, конечно онаже родимая! Такшта согласен ты с Ли или с jokhumом факт остается как говорится на лице:) в виде морщин:(
Кукла: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? Цинизм был,есть и будет в обществе.В широком смысле этого слова.Он заложен в человеке генетически.И мы не в силах изменить весь мир.Как бы нам того не хотелось...В жизни много зла,подлости,зависти,неискренности...Но так же много и добра,любви,порядочности...Жизнь-это жизнь...Со всеми плюсами и со всеми минусами.Жизнь-это борьба добра и зла...И мы,повторюсь,не можем изменить весь мир,мы можем лишь постараться в своём тесном кругу,в своем мирке его искоренять:совершать добрые поступки и просто не давать цинизму волю вырваться наружу...
капиТошка: Джокхум,ну если бы я был таким,каким меня лепила жизнь,то не знаю,каким бы я стал.Но точно не таким,как сейчас.М.Горький кажется написал-"меня воспитали книги."И я скажу тоже самое.И менять свой характер и работать над собой я начал после 20-ти лет. Во многом я смог себя изменить.И стараюсь до сих пор видеть хорошее в жизни.А цинизм - защита от несправедливости и несовершенства мира.У меня защита другая.Любовь к родным,близким,друзьям и к жизни самой.Это моя сила и мой оберег.
Lee: А Толстой сказал, что "Самое благовоспитанное сердце - это сердце воспитанное печалью". Так что несовершенство мира и людей - это совсем не повод для вхождения цинизма в нашу жизнь, а по Толстому - совсем даже наоборот, это повод для благовоспитания сердца.
jokHum: капиТошка ты это сейчас говоришь, а ты попробуй взглянуть на это с точки зрения того юноши! Уверяю вас молодой человек совершенно другой ракурс обретут все твои изменения"в лучшую сторону":):):) Ли вот ты говоришь что цинизм заложен в нас генетически, так где он прятался до сих пор?:):):) Я скажу вам, он вселяется в нас нагло но незаметно как бес и с взрослением или старением:), вот только методов его изгнания я по крайней мере не знаю:( Вы молодые люди лучше помогите найти метод его подавления(как менее битые жизнью) :) :) :)
капиТошка: Дух .Дзен - понимание мира.Если в твоей жизни присутствует .Дзен,в ней нет страха,сомнения и страстей,нет чрезмерности чувств.Ни нетерпимость,ни эгоистические желания не тревожат тебя.Ты скромно служишь чеповечеству,наполняя свое пребывание в этом мире любовью и добротой.Безмятежный,ты наслаждаешся жизнью в счастливом спокойствии.Это и есть душа .Дзен.
jokHum: И жисть смотрит на меня дурным глазом:( нет конечно я баловень судьбы:) но жизнь от этого слаще ни на йоту не становится:(:(:(
капиТошка: Неее .Джок эт не жисть смотрит на тебя дурным глазом,енто ты смотришь в зеркало :)
jokHum: Но независимо от того в какое зеркало смотрю, духа дзинь в себе не ощущаю:( все плохо и даже погода:( а ктото еще встретиться собирается, постараюсь накаркать дождь:) чтоб не только мне было тошно:):):)
капиТошка: Давай вместе каркать,я обожаю гулять под дождём,смотреть как вскипают лужи от дождевых капель,или пить кофе под навесом паркового кафе,слушая аккомпонемент дождя по крыше.))))
jokHum: Смотря на мир неужели не видишь ничего кроме радужных тонов?:) А меж тем мрачного в этом (не поворачивается язык назвать своим именем) мире гораздо больше(на порядок)! И никто не хочет делиться методом подавления цинизма:(
капиТошка: Самолёт для перемещения из одного пункта в другой.А дельтаплан позволяет тебе парить самому,оторваться от грешной земли и почувствовать небо.))) Насчёт радужных красок ты опять ошибаешся.Видел и вижу много тёмного и подлого в жизни,но из-за этого не считаю её мрачной.Жить,как говорится,хорошо...А розовые очки мне сломали очень давно,причём вместе с носом.)))))) Не получается у меня быть серьёзным.)))) Я сухой лист,плывущий по глади лесного озера,в котором отражается небо и облака,и мне кажется что я плыву по небу.)))) Вот тебе мой рецепт от цинизма.Тока не говори что опять дзэнские метафоры,и енто усё ерунда.Меня же держит на плаву.))))))))
jokHum: Вот только про парашют забыл сказать он дает гарантию что выживешь в первом и втором случае:):):)
07: jokHum я часто слышала что после определенных переломов в жизни люди наоборот мягче и лучше становились. может надо искать такие моменты а не те с которых мы стали хуже?
jokHum: Почемуто все переломы были в худшую сторону(во всяком случае большинство):(
капиТошка: 07 как то я уже писал о том,что есть определённый порог,до него боль причиняемая человеку,делает его мягче и чувствительнее.Он более способен сопереживать и жалеть.Но пройдя этот порог,он черствеет душой,уже ничто не вызывает в нём жалость.Если плохо мне, почему кому-то должно быть хорошо - это становится их позицией. Вот только этот порог у каждого свой,и не зависит ни от времени,ни от количества неприятностей.
jokHum: В этом топике хоть кто нить предложит какую нибудь мало-мальски действенную систему борьбы с этим пороком? Вроде разобрались что он(цинизм) полюбому входит рано или поздно в нашу жизнь. Так давайте разберемся как с ним быть??? Правда боюсь что придется смириться и жить с этим:( особенно с вашей "помощью"(неоценимой). :) :) :)
капиТошка: Джок ну так даже не знаю,я не психолог.Дзен ты отвергаешь,хотя практика медитации может помочь.Ещё два способа духовного очищения.1.Религия,2.Творчество. Второй способ мне более нравится.Любой творческий процесс вносит в жизнь разнообразие и открывает новые грани.И твори для себя,не для кого - то.А ваще то ты сам хочешь изменится?Или просто разыгрываешь,чтоб мы задумались...
jokHum: И насчет творчества, я сколько себя помню в любом деле ищу творческий подход!:)
07: капиТошка пишет: есть определённый порог,до него боль причиняемая человеку,делает его мягче и чувствительнее.Он более способен сопереживать и жалеть.Но пройдя этот порог,он черствеет душой,уже ничто не вызывает в нём жалость.Если плохо мне, почему кому-то должно быть хорошо - с этим согласна, но мне кажется что мы сначала черствеем и этот процесс продолжается до тех пор пока мы не начнем "оттаивать", жизнь будет испытывать нас пока мы не поймем и не примем ее неизбежности, и только "выстрадав" человек становится лучше, совершеннее..
jokHum: Все както гладко у вас молодые люди получается, само по себе!:):):) Такое ощущение что tаulяне т.е обитатели этого сайта живут иллюзиями! Задумайтесь потому что осознание подлости мира приходит ой как неожидано:(
gokka09: jokHumчук jokHum пишет: Задумайтесь потому что осознание подлости мира приходит ой как неожидано:( нда.... балин... сколько раз и сколько разочарований!!!! В мире, в народе, в людях, в себе.... но без изменений!!!! либо я не умею учиться на своих ошибках... либо я их не осазнаю(((( но постоянно наступаю на одни и те же грабли наступаю(((( Но мир и люди и народ... Это здорово!!! И жизнь - прекрасна!!!!!
Lee: jokHum Про то, что цинизм в нас заложен генетически - это не я, а Кукла пишет. Я, кстати, с этим не согласна. А по поводу конкретного метода борьбы с цинизмом... Ну, я, конечно, могла бы сказать тебе, чтобы ты брал пример с детей, причем с тех, которые ещё в школу не ходят (ну, в общем, ты знаешь с кого конкретно тебе надо брать пример :))) ), да, так вот, но ты же мне на это станешь говорить про запрещенные приемы, про удары ниже пояса и проч., и проч., и проч.
jokHum: Могу лишь ответить твоимиже словами: не утрируй:):):) меня угнетает(кроме конечно подлости этого мира) нежелание tаulян принимать как есть реалии этого мира и крайнюю скупость на мысли т.е делиться соображениями по этому поводу:) :) :)
капиТошка: Джок нуу брат,гнетёт тебя наше жизнелюбие и оптимизм )))) ну вааще смешно.))) Не ну я просто не знаю что сказать,тады считай что мы ещё жизни не знаем....)))))
Кукла: jokHum jokHum пишет: меня угнетает(кроме конечно подлости этого мира) нежелание tаulян принимать как есть реалии этого мира А,может быть,наоборот,tаulяне слишком хорошо всё осознают и поэтому стремятся всё-таки сохранять какой-никакой оптимизм!Может, в этом и есть вся соль!?
капиТошка: Час назад лучился оптимизмом,а сейчас так плохо,что выразить не могу.Всего две фразы о девушке,с которой расстался,и всё.Нахлынуло вновь.День сменился ночью.Думал что тему о прошлом можно похоронить,да оказывается рано ещё.Джокхум,в ряды пессимистов примешь,или перебежчики не нужны.Я ведь завтра обратно переметнусь.)А сейчас так пло....Плова хочется.) (Характер такой,чем тяжелее на душе,тем шире улыбка.)
07: капиТошка впечатлительный ты однако!!! есть такой способ взять и написать на листе бумаги что тебя тревожит! и читать до тех пор пока это не перестанет тебя волновать(((находит полный тупняк и ступор но зато перестаешь думать об этой "проблеме" ...не сдержалась! и вообще! если кто-то сказал вам что девушки ангелы - не верьте! кекден тюшхен бири да жокъду ичибизде
Кукла: капиТошка,ты чувствуешь,а значит, ты-живёшь!И это самое чудесное!Иногда больно вспоминать,но вместе с тем приятно,что были моменты в жизни, о которых можно вспомнить...А ещё надо думать о тех,которые ждут впереди... Бывает радости минута.Минута счастья-никогда,поскольку счастье -не минута,не миг,а все твои года.Оно не делится на части,ведь миллион-это не грош.Нет наземле другого счастья,чем то,что ТЫ на ней живёшь!
jokHum: Или пока не возненавидешь объект испытаний:):):) Вот тогда точно жизнь слаще покажется:) капиТошка давай беги плова на всех найдется:):):)
Lee: капиТошка пишет: Час назад лучился оптимизмом,а сейчас так плохо,что выразить не могу.Всего две фразы о девушке,с которой расстался,и всё.Нахлынуло вновь.День сменился ночью.Думал что тему о прошлом можно похоронить,да оказывается рано ещё.Джокхум,в ряды пессимистов примешь,или перебежчики не нужны. Ну нет, Эт я так не играю!!! Хорошо, что ты продолжил про плов :))))) Сказано же: Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее. Ты чуЙствуешь насколько сильнее ты стал? :)))
капиТошка: Лейля ,привет.Знаешь анекдот про ёжика.На всякий случай повторю. - Сидит ёжик на пеньке и занимается аутотренингом -ёжик сильный,ёжик очень сильный.Мимо проходил медведь,дал ему пинка,и ежик улетел в кусты.Выбирается оттуда,сел,и продолжает - ёжик сильный...Но лёгкий.)))
jokHum: Ты вот лучше подумай, когда нас мама обнимала в последний раз и говорила"жашым", вспомним как мы реагировали(точнее принимали за должное) все что делали для нас родители? Теперь мы бесконечно рады любому подарку! Потому что цинизм порождает скупость и бескорыстие для нас становится удивительным если не сказать невероятным! Вот никак не получается разграничить до и после... Единственный ориентир-тот юноша:( Вот мы сидим разглагольствуем как мол прекрасна жизнь и не замечаем как постепенно теряем все чистое и светлое что в нас было. Капля долбит камень не силой удара а частым падением! И задумываться об этом как говорил тов. Саахов "никому не рано и никогда не поздно":)
капиТошка: Так,давай разграничим.Цинизм - это взгляд на жизнь через призму приобретённого негативного опыта.Скупость - черта характера.Если ты имеешь в виду сдержанность - это тоже характер человека.А то что мы теряем чистое и светлое в душе неправда.Есть печаль по прошлому,грусть по несбывшимся надеждам,разачарование в ком-то.Но эта боль очищает душу,как раз таки и сдирает коросту равнодушия и цинизма.
Lee: Знаешь такое: глупец, который понимает, что он глуп - уже не глуп. Так и здесь - если ты начинаешь задумываться над тем, что растерял всё доброе и чистое, то ты уже только поэтому НЕ ЦИНИК. Законченному цинику такие мысли в голову не пришли бы.
Lee: капиТошка капиТошка пишет: Есть печаль по прошлому,грусть по несбывшимся надеждам,разачарование в ком-то.Но эта боль очищает душу,как раз таки и сдирает коросту равнодушия и цинизма. ВОТ!!! Ну всё же понятно, Джокхум! Слышу (то есть ВИЖУ) слова не мальчика, но мужа.
jokHum: Но чтото богаче не становимся:):):) А если честно слово богаче по разному интерпретируется разными людьми. Мне почемуто кажется мы богатеем расширяя круг общения который надеюсь качественно перерастет в дружбу:) (если уже не переросло)
Кукла: Главное богатство,по-моему,в наличии здоровья и настоящих друзей,которые тебя не подведут и на которых ты сможешь положиться в любой ситуации!А всё остальное-дело наживное!
АЗЕНЬКА: вОЗМОЖНО, важно иметь отменное здоровье, хороших друзей. Но еще важнее - ЦЕНИТЬ и понимать, что все это легко потеряять. Главное в этой жизни - сама жизнь. А жизнь - это такая штука и она порой несправедлива. Поэтому все то лучшее, что было в нас заложено в детстве, оно не стирается, оно прячется в глубине нас, иначе не выжить человеку в БЕЗУМНОМ МИРЕ
jokHum: Есть все же польза от подобного рода споров:))) Не могу конечно завсех говорить но я много интересного прочселздесь!Пусть вас дорогие мои не смущает что я так на штыки принимаюопонента:)) просто иначе не бывает плодотворного спора! капиТошка теперьчто касается тебя (добрался тки докомпа) так вот мне совершенно неинтересны сухие факты и формулировки! От тебя лично как от человека с заведомо творческим(явным) ожидал, ожидаю чтото более изощренного;))) Такшта давай завязуй с терминологией и начинай говорить душой не мне тебе объяснять что тема не от головы а от серда!
Кукла: Азенька,смею с тобой несогласиться.Если не будет ни друзей,ни здоровья,то собственно и ценить нечего будет и терять нечего!Просто всегда,в любой ситуации надо оставаться человеком.Да,я согласна,что мир безумен,но мир таков каким его создают люди...Мы не можем его переделать,но мы должны постараться хотя бы не опускаться ниже...Таково моё скромное мнение...
капиТошка: Джок всё что пишу,я пишу от души и сердца.А за сухими формулировками прожитое и выстраданное.Душу я и так слишком открыл,более не стоит.А мои творческии способности ты переоцениваешь,я заурядный графоман.Просто раньше не было желания выставлять что-то своё.О том что у меня в душе,перечитывал .Мандельштама на днях. " Скудный луч холодной мерою / сеет свет в сыром лесу./ Я печаль как птицу серую / в сердце бережно несу."
07: jokHum вот в кои-то веки проявила свои положительные черты...совет дала (по-моему нормальный совет) а ты надо мной смееешься!!! капиТошка не слушай его!! он хочит нас всех "отрядить" в циники!
АЗЕНЬКА: Кукла Согласна, что без друзей и здоровья "далеко не уедешь", но, знаешь, нет людей, у которых было бы отменное здоровье, и порой даже настоящие друзья не помогут...и часто человек остается наедине с самим собой... в этом случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих и в этом ему помогает ТАКИЕ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА , КАК ИРАЗУМ, ЧУВСТВА, ЖЕЛАНИЕ ВЫЖИТЬ...Ведь смерть стоит того, чтобы жить
Кукла: АЗЕНЬКА Знаешь,а желание выжить,по-моему,есть только тогда,когда ты знаешь,что ты кому-то нужен,что кто-то беспокоится о тебе,и что для кого-то важно видеть тебя живым...Ведь,например,когда человек болен-ему весь мир-не мил,появляется полная апатия...но если кто-то поддержит,поможет,даже добрым словом,то становится по крайней мере лечге...и силы берутся...
АЗЕНЬКА: Кукла Полностью согласна!) Но я хотела сказать, что САМА ЖИЗНЬ заставляет улыбаться... Посмотрите на небо - и вы увидите как играют солнечные лучи, как шорох листьев гоняет по воздуху стаи птиц (это я образно, конечно)) Не надо в этой жизни зацикливаться только на здоровье и друзьях. НАДО ЖИТЬ)))))))
jokHum: И как вы думаете мне по новой все это писать? А с другой стороны поберегу ваше настроение:)
варвар: Салам Блондин!!! Может просто говорить о плохом надоело людям, не всеже такие упёртые пессимисты как ты!!!
jokHum: Это порусский называется не упертый, а неисправимый:) :) :) конечно не исправишься с такими помощниками:) :) :)
капиТошка: Неисправимый .Джокхум,ты как .Штирлиц в анекдоте- и только в пятый раз проехав мимо .Мюллера он понял что едет по кольцевой.)))) Ну тупой я,)))) знаю три слова и те неприличные...)))) Как и что ещё сказать не знаю...Всё что мог сказал,а ты всё "маловато будет,маловата" (цитата из муль-ка).:))))
jokHum: Все утверждают (если не сказать кричат) что жить хорошо и жизнь хороша! А когда задаешь вопрос в лоб, начинаются увертки и отмазки:) Вот еще один вопрос лично тебе что хорошего дала жизнь? Сразу попрошу обобщающих терминов и фраз не надо:):):) И второй вопрос сколько испытаний на прочность тебе выпало?
Lee: jokHum Извини, я вмешаюсь А жизнь надо ценить только за всё хорошее, что она тебе дала?
капиТошка: 1)а что бы ни дала,всё хорошо.2)видимо мало,раз ещё оптимист.))) А ты думал что я щас исповедатся начну,хе-хе...))))
jokHum: А я не боюсь исповеди:):):) И вопросы сии были риторические:) они больше утверждения чем вопросы:) и поэтому если считаешь что слишком много сказал, не легчель промолчать, не говорить лишнего:)(тем более ничего дельного не говоришь) :) :) :) Ли привет! А вам кажется-я пытаюсь поставить критерий оценки жизни?:) Молодые люди, я никому ничего доказывать не собираюсь! Я законченый ПЕССИМИСТ и веду себя соответственно:):):) и если не можете помочь то не мешайте...(тосковать и упиваться своим пессимизмом и прочая и прочая) :) :) :)
Lee: jokHum Бу-бу-бу-бу- бу-.... Ты смещаешь акценты :))) "Не можете помочь" - это одно, а "не хочу, чтобы мне помогли" - это, согласись, другое. Две большие разницы, как говорят одесситы.:)))
jokHum: Не потерплю столь бесцеремонного оскорбления чуВстВовВ!:):):) Пойми я старый:) доменя надо долго доносить суть! Вы молодые люди со своим устоявшимся оптимизмом хотите чтоб ваши полунамеки полу подколы я принимал сходу извините я прожил ДРУГУЮ жизнь(ничуть не хуже любого) но от того как мы на нее смотрим(реагируем) она сумма не меняется(меня пытались убедить в обратном) смешно:) сначала сами попробуйте убедиться в этом:) :) :)
Lee: ага! прям обхохочешься!ужас как смешно - держите меня четверо! Худший слепой - тот, кто не хочет прозреть.
Lee: Жат да жукълачы андан эсе!
jokHum: С ума можно посходить! Завтра уж допишу, держись!!!:)
капиТошка: Джок,если считаешь что мне лучше молчать,чтож,тема твоя,умолкаю,и на прощание стишок чей то: гибкий мой ум с рассеяньем свыкся./ Есть и исходе моя повадка./ Вот и молчу,загадочней сфинкса,/ ибо я сам для себя загадка.))))Вот так,умолкаю.А вы,сударь,наслаждаейтесь своим пессимизмом.Интересно,кому следующему заткнете рот.Всех не пере.......)))))))
Lee: Мен да аны айтама - жат да жукъла. Тамбла жарыкъ сагъышла келселе башынга - сразу жазаллыкъса хар нени да. ))))
jokHum: Чтоб комуто чтото доказывать надо самому в это поверить!:) Попробуйте сначала испытать на себе "прелести жизни" потом предлагайте другому:) А чтоб принять на словах(не сказать голословную истину) я прожил слишком ДРУГУЮ жизнь полную невзгод и разочарований!:( конечно и я об этом уже писал было много всего хорошего и что я баловень судьбы:) Но от этого уверяю вас ничуть не кажется слаще жизнь на склоне:( лет! Как говорил мой учитель по французскому: Беритесь за ум, потом придется за голову хвататься! У нас у всех одна большая проблема, когда тебе дают на подносе истину проверенную боевой и людьми мы ленимся протянуть руку и взять что лежит на подносе, и лишь путем долгих мытарств и биений башкой сами доходим до этого! Это лишь одна из многих проблем молодости(меня тревожит что капиТошка со своим жизненным опытом думает также) :) :) :) чтоб радоваться жизни надо видеть ее обратную сторону, точно также как и медаль и монету!
gokka09: jokHumчук Уважаю твой возраст и тебя... Но поверь к своим 20 я тоже немало бед поведала... Только не говорите : "Толи еще будет"! Аллах сакласын... Я такого еще раз не выдержу!!! Но тоже как и ты могу сказать ,что я баловень судьбы!!! при том ,что пережила, много потрясений, к-рые не все взрослые вынесут! Может быть для своих 20 лет я встречала, слишком много несправедливости, циннизма, лицемерия, беспредела, чем большинство из ВАС или других людей... И даже были моменты, когда я уже не верила в справедливость, не верила в то, что жизнь возможна в этом УЖАСНОМ мире... Были и такие моменты... Но все, что не делается все к лучшему!!! Это отнудь не означает, что я должна ненавидеть весь мир и становиться такой же цинничной!!! Может быть именно из-за всего того, что произошло, казалось бы за эти короткые 20 лет, я такая - какая есть! не сочтите за саморекламу, но с уверенностью могу сказать, что добрая и искренняя (см. название темы)... Ання говорила: "Аманны кереесенг, карада иги эт!!!" то биш, не уподобляйся плохому, а становись луче!!! С/У
jokHum: Дело в том что я не только пессимист я еще и реалист:) мир таков каков он есть вот в чем суть ни за что не поверю что он такой каким мы его видим. Сколько личностей столько и взглядов и порой они противоречивы:( только есть аксиомы и с этим надо считаться, как бы тяжело не было и принимать их конечно удобно смотреть со своей колокольни и видеть все в цвете весны в данном случае, но не забывайте что есть и осень "осень жизни и дождь в окно стучится" ты читала вчерашний этюд(фактически посвященный тебе) в этом почти весь я:(
gokka09: jokHumчук который этюд??? кайсы топикде????
gokka09: jokHumчук а как же... ВЕРИТЬ в ЛУЧШЕЕ???.... Я например уверена, что дети... будут жить лучше, чем Мы... Мы ведь будем стараться создать для них Мир к-рый лучше, чем этот... Но они тоже будут находить много минусов.. потому, что у них уже будет другое мнение!!! Но самое главное, верить в то, что завтра придет не осень, а наоборот... летний день!!!! Завтра будет лучше,чем вчера... Поверь.. Эта фраза, не раз ставила, меня на правильный путь, когда уже... думаешь, что все двери закрыты... когда уже не веришь в существование завтра... Надо быть оптемистом!!!! Это облегчит жизнь!!! Тем более, если она так жестока... (как ты утверждаешь)!!! Аллах онг берсин!!!
Кукла: Джок,бесспорно,что жизнь жестока,несправедлива,цинична...Порой она ставит нас в ужасные ситуации,трепит нам нервы и изматывает душу...Но от этого не уйдешь...Жизнь-это жизнь.Не зря же говорят "Жизнь-это смесь мёда и желчи".Но в то же время она она бывает и благосклонной...Поэтому мне кажется,что наше основное предназначение-не очерстветь,а суметь всё преодолеть,извлечь из этого какой-никакой опыт,а потом сказать себе "Я сделал это!"И верить в лучшее...
jokHum: В этом и состояла цель топика-еще раз напомнить о реали жизни, конечно искал совета(дельного) в решений сей проблемы, но увы тщетно:( Но приятно слышать еще одного реалиста:) пусть не оптимиста как я но тем не менее:):):)
Кукла: jokHum В первую очередь,спасибо,приятно слышать такую оценку из твоих уст!А что касается совета-жить с высоко поднятой головой,переживая всё что дарит и даёт жизнь,в том числе и люди, извлекать из этого опыт и использовать его в дальнейшем!И продолжать смотреть на мир оптимистично! Кстати,насчёт оптимизма...Я ведь неисправимая,бесконечная оптимистка!!!!!Я понимаю реалии жизни,могу о них них трезво судить,но что бы ни происходило верю,что всё наладится,все встанет на свои места,и что впреди будет всё замечательно!!!!
капиТошка: Всё расхищено,предано,продано,/ черной смерти мелькнуло крыло./ Всё голодной тоскою изглодано./ Отчего же нам стало светло. (Не помню чьё.) Вот всё же оптимистов больше,и это радует.)))))
Кукла: Оптимизм помогает не только выжить,но и ЖИТЬ,а это самое главное...Поэтому чем больше нас...тем ЛУЧШЕ!
jokHum: Сижу значит вчера один дома:) тоска смертная:( звоню Томику в надежде что поболтав с ней развеюсь, отвлекусь от мрачных мыслей одолевших меня последний месяц:( не тутто было правда поболтал(что есть то есть) от души столько подряд:) в жизни ни разу не говорил т.е по телефону:) за это отдельное спасибо Их Высочеству:):):) Вот пытался изменить жизнь(свою) щас разбежался! Хотя старался подавить цинизм весь без остатка(как иначе в беседе с августейшей особой) скажу честно отпечаток беседы и в течении сего дня поддерживал мне настроение:) и да согласен с вами есть хорошее тоже в этой жизни но мало:) не терпится дождаться след. встречи чтоб на месте попортить вам настроение:) нет настроения писать, особого желания читать-тоже:( Устал от всего, нет желания что либо делать:( это при том что всегда хвастался своим"творческим" подходом! В общем на встрече-держитесь:)
Кукла: jokHum Знаешь,сегодня просто день такой...был...Держись...Завтра танцевать будем!
jokHum: Завтра Аллах айтса поболтаем:) Вопрос не в тему:ты не хочешь поменять ник?:) :) :)
Кукла: Тебе не нравится?Почему?
jokHum: Мне не может не нравиться или наоборот чей либо ник который по той или иной причине выбрал хозяин сего но мне кажется ты выросла из этого ника:) :) :)
Кукла: jokHum Ты знаешь,интеллектуально,да,выросла,но...ощущаю я себя...Честно говоря я особо-то и не выбирала этот ник...Это было первое,что пришло мне на ум в тот момент...Значит,подсознание подсказало...А оно редко ошибается...Поэтому не хочу менять...Да и внешне я...приблизительно таких же размеров..
Кукла: О,рядом с моим ником появился символ...Только вот откуда он взялся?!Интересно...
jokHum: Вот вроде все в норме на сегодняшний день и семья приехала т.е принцесса рядом работа идет своим чередом и к тому же сижу вот в бане, а ощущение покоя покинуло давно с тех пор как создал сей топик и не приходит:( и думаю уже не придет никогда:(
gokka09: jokHumчук принцесса рядом!!!! цени!!! Вот выростит.. и это случится оч. скоро... И посмотрим.. как ты будешь по ней тоскавать(((((( как мой Папа по мне((((((( а я по нему((((((
jokHum: А на самом деле она уже более взрослая чем многие мои знакомые:) это кошмар что за ребенок хотя что я тебе объясняю ты же с ней беседовала! знаешь:) :) :)
капиТошка: Рановато тему в архив задвинули.Прошло немного времени и может взгляды изменились.
Мен: Ты что хочешь сказать, что жизнь изменилась? (да еще и в лучшую сторону)
АЗЕНЬКА: Мен извиняюсь, что вклиниваюсь...по-моему, так жизнь меняется каждый день, каждый час...каждый миг...насчет того, в какую сторону... каждый человек стороны жизни воспринимает по-своему...
Мен: Это мы(вернее наше отношение и восприятие жизни) меняемся:( И в зависимости от многих обстоятельств то бишь благосостояние материальное(не в последнюю очередь) и духовное наше, определяет насколько жизнь изменилась в тот или иной период нашей(заметьте НАШ) жизни. И то с какого ракурса мы смотрим на жизнь влияет на наше виденье жизни. А жизнь(в глобальном масштабе) течет своим чередом и поверьте мне никоим образом от нас или наших действий не зависит:( А мы тешим себя иллюзиями. Мол как я изменил жизнь вокруг себя. Щас изменил:( Это мы просто меняем свое положение в ужасном механизме(вышеупомянутом)
АЗЕНЬКА: не знаю, не знаю...в принципе согласна, что меняемся, в первую очередь, мы, меняется наше отногшение к жизни...но сама жизнь, как грится, в глобальном отношении...как она может не зависеть от наших действий? Сейчас я не имею ввиду конкретно какого-либо человека, я говорю о ЛЮДЯХ, составляющих единое целое...ведь мы же сами меняеи ход истории!...или считаете, что все запрограммировано?..
jokHum: Что все предопределено:( и все за нас решено:( Может ты не застала если не лень почитай выше спор на эту тему шел месяцами! Ктото из нас считал что стоит дернуть за край и колыхнется вся поверхность(кстати хорошее было сравнение) ктото упомянул паутину(не очень удачное сравнение) потому что дергая паутину мы тем самым возбуждаем рефлексы хищника который(отнюдь) не станет церемониться и свое зловещее предначертание свершит! Короче полистай думаю понравится:) мы сейчас с тобой повторяем все что сказано было выше:)
Monique: ТОМИК пишет: "эффект бабочки", Привет! Уже вышел второй фильм под этим названием, только скачала, но судя по бешенному интересу рунета - надо хоть постараться вникнуть. Первый понравился интересным алгоритмом - доказывали, что при разных событиях и обстоятельствах, по-разному бы развивалась жизнь у разных людей. В последнее время задумываюсь - если есть "четвертое измерение", достаточно ясновидцев, которые получают информацию с прошлого и будущего - может на самом деле есть параллельные вселенные? во времени и пространстве... это ведь логично - сочетание последних новостей науки с древним знанием, дает объяснение многим явлениям. Взросление, Камал, не убивает в нас ничего, просто мы становимся более сдержанными, увеличиваются комплексы... вот я стараюсь такие новости и передачи не смотреть, правда иногда нытье друзей или близких сложно выдержать, но я это с детства не люблю лезьть в чужую жизнь, и просто игнорирую. Только не говори, что ты становишься бессердечным, просто надежда исчерпывается иногда и депрессия овладевает нами. Вот отличное средство от этого - мечтай ))) И как ни странно - ищи новых друзей... хотя для меня уже некоторое время "друг" - это имагинерное понятие, когда жизнь тебя бросает на дно, все забывают тебя, и поэтому надо быть жестким и не отдавать свои чувства недостойным ))) Ну да, встречаемся раз в полгода, так, чтоб просили вернуться - а зачем?! Если ты себя некомфортно с кем-то чувствуешь - не будь с ним, создай себе комфорт, не живи с иллюзиями, что существует кто-то, кроме мамы, который будет переживать за тебя - это реальность - мы на свет приходим в одиночестве, и так всю жизнь. Иначе откуда вера в Бога? Нет, необходимость в этой вере! Одним словом - я не согласна с постановкой вопроса, каким ты был - добрым, таким и останешься ))) Вот только не дай акулам тебя рвать, или сам будь акулой! И ты все равно не станешь бессердечным и злым! Поверь мне, бывалому скауту - мозги нам не даны для занятий мазохизмом, пользуйся ими, чтобы обеспечить свой душевный комфорт и не жди признания извне - делай то, что именно тебе нравится, будь доволен самим собой и тот же самый мир будет смотреться по-иному. А Арсену не верь - мы на мир никак повлиять не можем, вот свое видение изменить - это уже боевое задание ))) И вообще - мы тут что - сырой материал для статей?! хммм )))))))
jokHum: Могу подарить один совет или поправочку:):):) Не бывает "Друзья":( бывает только в единственном числе т.е "Друг" или два(в редчайших случаях) три "друга" По этому поводу я всегда рекомендую фильм "Тумбстоун"
Monique: согласна... ты знаешь, даже в виртуале))) недавно уехал один джентльмен, он русский американец, вздумалось ему у нас побыть на недельку - это уже второй случай с человеком из инета, с которым в реале еще приятней, чем в интернете))) может все таки выбор у нас очень большой, но мы не осознали все преимущества такого общения?! ))) Главное - не бояться даже самых смелых грез!!! )))
Monique: и вообще, так нечестно, что это - "такой ответ и ожидал"??? Ну это неинтересно, моя функция шокировать, а тут оказывается банальности вышли... больше так не делай!!! а то шалить начну - Азамат пожалеет, что форум завел ))))))))
jokHum: Прошу примеры типа еще приятней общаться в отношении к дружба не применяй:) не тянет на дружбу скажу больше это больше походит на(не побоюсь этого слова!) влюбленность! да-да я не оговорился скажу больше, помнишь топик на Эльбе "До какой степени можно дообщаться, общаясь в инете" так тот топик был создан мною под впечатлением... Оп что это я этоже не личка продолжение там:):):) А шалить пожалуйста:) еще парочка таких как ты пошалилибы форум оживет:):):)
Monique: не не, таких как я вам больше одной штуки нинадааа!!! ты знаешь, вот не было влюбленности или подобного - зато простое человеческое общение. Я не тот человек, именно на авантюры не пойду - не горянка, но муж у меня халоший, в обиду не дам, да и сама не опущусь - измена это отсуствие самоуважения. Так что скорее всего - дружба, нейтральное общение с приятным человеком )))
jokHum: Дружба же слишком серьезное понятие чтоб разменивать на приятное общение! А что касается влюбленности, так от нее до измены гораздо большее расстояние нежели от дружбы до "приятного общения":):):)
капиТошка: Мен. Все течёт,всё меняется...
jokHum: А еще говорят жизнь бьет ключом... :) известно куда:):):)
капиТошка: А что подставишь под удар,туда и влепять )))))))))
jokHum: Самое обидное что чашу всего не зависимо от того что суешь, обратно суют ишь по башке:)
капиТошка: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? ...когда чаша переполнится
ПОХА: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? Когда начинаешь понимать условность рамок. Когда первый раз берёшь на себя ответственность. Например, одни из самых циничных людей -- медики, спасатели и служащие военизированных формирований, спасающие жизнь другим людям. Оттяпать человеку ногу -- это жестоко и цинично, но только так можно его спасти. Т.н. "искренний и добрый" человек не может никому помочь, кроме как охать и ахать. Кстати, не мною замечено, что самые добрые люди -- достаточно глупы. Вот такой циничный жизненный парадокс :)
капиТошка: И в последнем закате Догорает наш мир. Плачет мудрый Создатель Звездопадом в ковыль. И обугленной птицей В пепелище костра Умирает последней Вера в правду добра.(с)
KAVKAZNALCHIK: с возрастом человек становится ленивее. даже на друзей. :_-(((( когда шагнул против, тогда и начинается...
123: KAVKAZNALCHIK пишет: с возрастом человек становится ленивее. даже на друзей. :_-(((( Даже позвонить друзьям бывает лень. Апатия, лень, привычка
капиТошка: Интересно, а что бы Джок написал сейчас в своей теме
Dalila: капиТошка кстати, къайдады? тащи его пусть напишет
полная версия страницы