Форум » Обсуждение » ПОЧЕМУ ВЗРОСЛЕНИЕ УБИВАЕТ ИСКРЕННОСТЬ И ДОБРОТУ???! » Ответить
ПОЧЕМУ ВЗРОСЛЕНИЕ УБИВАЕТ ИСКРЕННОСТЬ И ДОБРОТУ???!
jokHum: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова?
jokHum: Но ты не будешь спорить что жизнь подлая штука? И с каждым днем все подлее, с нейже действует и соучастница рутина, сбивает "души прекрасные порывы" гасит огонек в душе и помыслах, люди гаснут на глазах! Вокруг остается только серая масса и только с точки зрения юноши который клал записку в бутылку осознаешь что ты полноценый винтик сей массы что представляет собой ужасный механизм:(
капиТошка: Нет,не согласен категорически.Жизнь такая,какой мы её хотим видеть.Можно видеть только негатив,и считать что жизнь подлая штука.Видеть вокруг себя серую массу.У тебя настроение такое.Вроде кризис среднего возраста этап для тебя пройденный.Это у меня он сейчас в разгаре.)))))) А ваще,поноси немного розовые очки.)))))))
jokHum: И уверяю тебя как бы ты не смотрел на жизнь слаще она не покажется!:( Да хоть в желтых с оранжевой полосой, она есть какая она есть. А есть она очень скверная. Бутылку молодой человек, вспомните бутылку "и записку в ней/ на скалистом гребне для грядущих дней" Сестренка он прикидывается он древнее некоторых мамонтов!:)
Lee: jokHum Ну вот, я вернулась и снова буду спорить! Жизнь не есть скверная. Солнце всё ещё встаёт на востоке, а садится на западе, по утрам всё также поют птицы, Аллахха шукур нет войны, дети рождаются и смеются, Жизнь не есть скверная! Она просто есть, как была и всегда.
jokHum: Конечно солнце встает и заходит, но в промежутке между востоком и западом оно большую часть пути скрыто тучами:( И где по вашему нет войны?:) Я даже боюсь предположить где ты находишься... Потому как не могу себе представить где такое место! "о таких домах не слыхали мы/ долго жить в потьмах привыкали мы/ испоконо мы в зле да шепоте/ под иконами в черной копоти.." И конечно по поводу детей, я уж точно знаю будет время и возможность поспорим, уж очень больная тема для меня:( И это тоже повод(еще один) для того чтоб жизнь слаще не казалась!:( и вообще на подобные темы со мной спорить-утопия:) Почему нельзя просто попытаться вспомнить когдаже все таки цинизм вошел в нашу жизнь?
капиТошка: Когда же цинизм вошёл в нашу жизнь?В мою то есть!Как я могу на это дать точный ответ.Он не стучал в мою дверь.Не спрашивал-можно я у тебя поживу.Как туман в долине,он постепенно скапливался в моей душе.Каждая боль,каждая несправедливость добавляла свою долю.Первая любовь в 17 лет,взаимная,но несчастливая.И вот угол зрения на мир слегка изменился.Друг,честный и порядочный человек,пытался разнять драку и его убили.Ножом в спину.И уже в каждом видишь подонка.Или же попытка занятся бизнесом,а тебя кидают.Мол,это жизнь-"не верь,не бойся,не проси".И что дальше?Замкнуть круг зла?Пустить его в душу?!Если мне плохо,пусть всем будет плохо!Нет!!!Я верю людям и в людей.Я боюсь за близких.Я прошу у .Аллаха счастье всем и чтоб никто не ушёл обиженным.Мы можем изменить мир вокруг себя,сделать его лучше.Я в это верю.Не надо только сдаваться.Когда трудно,друг поможет.Помогут близкие.Помогут даже те,от кого не ждешь ничего.Я в этом убедился!И если цинизм в тебе есть,не дай ему укорениться и прорасти!!!
jokHum: Обидно что помощь приходит(если она приходит) совсем не с той стороны что ты ждешь:( это еще одна причина чтоб жизнь малиной не казалась!
капиТошка: В четвёртый раз набираю.То сбой,то звонок,всё смешалось в голове,пытаюсь составить связный текст,а в голове такое эхо...)))
L(Ли): jokHum Раз пошла такая пьянка (простите за мой плохой испанский), кто обещал что будет "сладко"? Я по наивности душевной думала, что мы все тут как раз для того, чтобы сделать эту самую скверную, как ты говоришь, жизнь лучше. У меня такое ощущение, что всё, что ты здесь до сих пор говорил - это просто вызов (не пойми превратно), испытание нас всех. Из того, что я о тебе успела понять совершенно и ни в коем случае нельзя сделать вывод о том, что ты можешь серьезно говорить о тщетности всяких попыток улучшить жизнь хотя бы вокруг себя. капиТошка пишет: Жизнь такая,какой мы её хотим видеть.Можно видеть только негатив,и считать что жизнь подлая штука.Видеть вокруг себя серую массу. Респект, респект, ещё раз респект.
капиТошка: Ли джокхум нагнетает пессимизм для того,что бы убедится самому и заставить вспомнить нас о том что жизнь харрррошая штука.)))))) Кямал ну ты загнул.))) Помощи нет-плохо.Помощ есть-опять плохо,не с той стороны пришла. )))))
gokka09: иногда надо лишится чего-либо... что бы понять настоящию цену этому! Поверьте мне... Жизнь, какая бы она не была... нужна нам... Всем... каму-то для того, что бы видеть в ней себя, каму-то что бы видеть в ней других близких людей... Кто-то хочет прожить жизнь для себя... А кто-то хочет подарить жизнь другому... (пишу витеевато, ну Вы уж простите)... Когда начинаешь понимать, что земля уходит из-под ног... И времени не осталось... То сразу вспоминаешь, о несправедливости жизни... Но и о том как же она все же была прекрасна... со всеми ее недостатками... И что несмотря, ни на что.. ты хочешь продолжить свой путь... Аллах саулук берсин!!! С/У
jokHum: И то что она приходит рано или поздно, конечно хорошо. Все дело в том что откуда ее ждешь с уверенностью или хотябы с надеждой ее нет:(:(:( И напрашивается вывод, что цинизм не только в нас, но и в нашем окружении:( а может и на них мы влияем(дурно)
ТОМИК: jokHum мы просто думаем о людях лучше, чем они есть на самом деле, и поэтому часто разочаровываемся, если они не оправдывают наши ожидания, мы сами в этом виноваты, мы слишком хорошо их нарисовали себе, ведь каждый из нас составляет определенный образ человека в своем сознании, мы субъективны в своих размышлениях, и часто судим об объективной действительности неверно
gokka09: НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ... мы не думаем, о людях лучше.. если мы по-настоящему любим, то принимаем людей, со всеми их изъянами. Мы не рисуем себе идеала... Мы ведь знаем, что у Всех есть недостатки. И если керти джюрегибиз бла сюйсек.. мы все принимаем... вот к примеру.. возьмите меня... Я ведь флудер... но Вы все равно меня любите))) и еще у меня много недостатков... Но разве то, что я не принимаю равноправие в семье... повод для того, что бы не любить меня??? и вообще... Жизнь прекрасна
L(Ли): Ма-а-а-а! Женгдирдинг! Я знала!!!!! Вот ты и признался! "Мне не важно о чем спор и кто прав:) важен сам процесс:):):) иной раз доказывая свою правоту прихожу к выводу что оказывается опровергаю свои слова:) но пока оппонент сообразит обычно успеваю перескочить на другой вопрос:) наверно это тоже талант:):):)" Так нечестно!
L(Ли): Это была цитата из Джокхума.
jokHum: Зухра именно поэтому(вернее поэтому тоже) мы тебя любим!:) Не знаю как остальные но я ЛЮБЛЮ! Только пусть не думают что... Это у нас по братски:):):) Ваше Высочество осмелюсь напомнить формулировку вопроса:Когда цинизм вошел в НАШУ жизнь?:) Задавая вопрос я в первую очередь имел ввиду себя правда не могу сказать что циник конченный тем более в отношении к вам то есть друзьям(даже по форуму) :) :) :)
Lee: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? Так ведь он начинается не с нашего поступка или слова, а скорее в ответ на чей-то поступок по отношению к нам, как защитная реакция, нет?
jokHum: Почему или по чьей вине? Важен сам факт, и от этого никуда не денешься:( это чувство преследует всю жизнь нас и кто как может строит отмазки мол это изза предательства или подлости друга или близкого. Вот скажите мне лучше как с этим бороться? Я не говорю осилить:) потому что оно хорошо мимикрирует с окружающей средой а каковой она является читатели этого топика уже скорее всего не сомневаются:(
Lee: Надо, я думаю, просто не строить никакие отмазки, не искать себе оправданий, а постараться не озлобиться, или, что ещё хуже, не остаться равнодушным, даже видя вещи не в самом лучшем свете. (Уж как относиться к тому, что видишь, каждый решает для себя сам - сидеть и сокрушаться "Ах как всё плохо и мрачно!" или найти способ сделать окружающий мир лучше).
jokHum: Вот вопрос вопросов, как сделать Себя лучше не взирая на подлость окружающего мира? Осмелюсь еще раз напомнить(меня опять неправильно поняли) "когда цинизм вошел в Нашу жизнь" Вообще то вопрос не стоял об окружающем мире, а мы тут целую полемику неделями ведем на эту тему:( И я надеюсь больше не осталось сомнении в тщетности усилий в данном направлении:) Давайте дружно подумаем как, какими рычагами изменить себя в лучшую сторону. Ведь насколько я понимаю себя, как мы тут "пытались" изменить мир, тоже надо каким нибудь методом менять. Так просто взять и измениться уже не получится, а особенно прожив определенный жизненный путь! Вот и думайте "господа присяжные заседатели":)
L(Ли): jokHum Ты будешь смеяться, но, по-моему, изменение себя и есть изменение мира :)) Никто ведь и не говорит, что можно "так просто взять и измениться, а особенно, прожив определенный жизненный путь", хотя, справедливости ради надо сказать, что разговоры об "определенном жизненном пути" за плечами - всё из той же серии отмазок. Просто многие из нас настолько закоснели, "пройдя определенный жизненный путь", что уже трудно сбросить с себя эту корку косности. Если это произойдет, так ведь это же обязывает к действиям и даже весьма решительным:))) А зачем? Ведь так хорошо было сидеть в этой скорлупе и рассуждать о "цинизме, который вошёл в нашу жизнь и ничего-то с ним не поделаешь"
jokHum: Надоже изменить себя значит изменить мир:) :) :) давай договоримся раз и навсегда:Мир это константа! И не будем больше возвращаться к этому вопросу:) Корка говоришь, а то что я твержу до хрипа в связках мы все это видим лишь с точки зрения юноши, что клал записку в бутылку:( Данный топик создавался с одной единственной целью довести до масс понимание в каком состоянии душевного "покоя" находимся:) Вот только мне как окончательно окостеневшему:) трудно найти подход к решению сей проблемы(изжить из себя...) и в этом помощь жду от вас!
L(Ли): jokHum Не утрируй, пожалуйста. Я ведь говорила не о себе только, а о каждом. Ну, по крайней мере, так я всё это вижу. Если мы изменимся - мир изменится, потому что константа он только в том смысле, что СУЩЕСТВУЕТ в принципе, а не в качественном отношении. Он существует и в этом его постоянство. А вот какой он...? Он такой, какие мы. Если мы станем лучше, мир станет лучше. Я чувствую себя глупо, пытаясь объяснять тебе то, что ты, я думаю, и сам знаешь.
L(Ли): jokHum А что, собственно, Вам не понравилось в том, что я-это мир? Точно так же, как и Вы - это мир, и любой из нас - это мир.
L(Ли): Зря иронизируешь по поводу "окостеневших" и цепляешься к словам. Говоря о них я и себя имела в виду.(Что такое?!?! Ни одного смайлика!!!)
jokHum: Конечно радует что меня тоже причисляют к избранным:) Но даже после этого жизнь слаще(ну или особенно слаще)не кажется:( Вот к примеру в инете одна радость осталась:этот бесконечный спор с тобой:) :) :) :) :)
капиТошка: В этом споре я на стороне .Ли и правильно,мир такой,какие мы,и даже более скажу- такой каким мы о нем думаем.Будь лучше,думай о людях лучше и твоё окружение станет менятся в лучшую сторону.Я в это верю.Извините за некую сумбурность мысли,набираю уже третий раз и растерял половину мыслей.))))
jokHum: Мы такие какими нас желает видеть его Величество жизнь! А не наоборот:( этот ужасный механизм(о "порядочности" которого ты знаешь не понаслышке. А мы тут мним о себе не бог весть что:( Что в конечном итоге(исходя хотябы из нашего спора) сделало или сделает нас циниками, конечно онаже родимая! Такшта согласен ты с Ли или с jokhumом факт остается как говорится на лице:) в виде морщин:(
Кукла: jokHum пишет: Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова? Цинизм был,есть и будет в обществе.В широком смысле этого слова.Он заложен в человеке генетически.И мы не в силах изменить весь мир.Как бы нам того не хотелось...В жизни много зла,подлости,зависти,неискренности...Но так же много и добра,любви,порядочности...Жизнь-это жизнь...Со всеми плюсами и со всеми минусами.Жизнь-это борьба добра и зла...И мы,повторюсь,не можем изменить весь мир,мы можем лишь постараться в своём тесном кругу,в своем мирке его искоренять:совершать добрые поступки и просто не давать цинизму волю вырваться наружу...
капиТошка: Джокхум,ну если бы я был таким,каким меня лепила жизнь,то не знаю,каким бы я стал.Но точно не таким,как сейчас.М.Горький кажется написал-"меня воспитали книги."И я скажу тоже самое.И менять свой характер и работать над собой я начал после 20-ти лет. Во многом я смог себя изменить.И стараюсь до сих пор видеть хорошее в жизни.А цинизм - защита от несправедливости и несовершенства мира.У меня защита другая.Любовь к родным,близким,друзьям и к жизни самой.Это моя сила и мой оберег.
Lee: А Толстой сказал, что "Самое благовоспитанное сердце - это сердце воспитанное печалью". Так что несовершенство мира и людей - это совсем не повод для вхождения цинизма в нашу жизнь, а по Толстому - совсем даже наоборот, это повод для благовоспитания сердца.
jokHum: капиТошка ты это сейчас говоришь, а ты попробуй взглянуть на это с точки зрения того юноши! Уверяю вас молодой человек совершенно другой ракурс обретут все твои изменения"в лучшую сторону":):):) Ли вот ты говоришь что цинизм заложен в нас генетически, так где он прятался до сих пор?:):):) Я скажу вам, он вселяется в нас нагло но незаметно как бес и с взрослением или старением:), вот только методов его изгнания я по крайней мере не знаю:( Вы молодые люди лучше помогите найти метод его подавления(как менее битые жизнью) :) :) :)
капиТошка: Дух .Дзен - понимание мира.Если в твоей жизни присутствует .Дзен,в ней нет страха,сомнения и страстей,нет чрезмерности чувств.Ни нетерпимость,ни эгоистические желания не тревожат тебя.Ты скромно служишь чеповечеству,наполняя свое пребывание в этом мире любовью и добротой.Безмятежный,ты наслаждаешся жизнью в счастливом спокойствии.Это и есть душа .Дзен.
jokHum: И жисть смотрит на меня дурным глазом:( нет конечно я баловень судьбы:) но жизнь от этого слаще ни на йоту не становится:(:(:(
капиТошка: Неее .Джок эт не жисть смотрит на тебя дурным глазом,енто ты смотришь в зеркало :)
jokHum: Но независимо от того в какое зеркало смотрю, духа дзинь в себе не ощущаю:( все плохо и даже погода:( а ктото еще встретиться собирается, постараюсь накаркать дождь:) чтоб не только мне было тошно:):):)
капиТошка: Давай вместе каркать,я обожаю гулять под дождём,смотреть как вскипают лужи от дождевых капель,или пить кофе под навесом паркового кафе,слушая аккомпонемент дождя по крыше.))))
jokHum: Смотря на мир неужели не видишь ничего кроме радужных тонов?:) А меж тем мрачного в этом (не поворачивается язык назвать своим именем) мире гораздо больше(на порядок)! И никто не хочет делиться методом подавления цинизма:(
капиТошка: Самолёт для перемещения из одного пункта в другой.А дельтаплан позволяет тебе парить самому,оторваться от грешной земли и почувствовать небо.))) Насчёт радужных красок ты опять ошибаешся.Видел и вижу много тёмного и подлого в жизни,но из-за этого не считаю её мрачной.Жить,как говорится,хорошо...А розовые очки мне сломали очень давно,причём вместе с носом.)))))) Не получается у меня быть серьёзным.)))) Я сухой лист,плывущий по глади лесного озера,в котором отражается небо и облака,и мне кажется что я плыву по небу.)))) Вот тебе мой рецепт от цинизма.Тока не говори что опять дзэнские метафоры,и енто усё ерунда.Меня же держит на плаву.))))))))
полная версия страницы