Форум » Обсуждение » Бей своих! » Ответить
Бей своих!
Filosof: Горы... Высокие и красивые горы... Они соединены в огромный горный хребет, образуя цепь, некое единство...НО если присмотреться, то каждая гора самостатятельна, она одна, неоповторима и свободна, горда и непоколебима.. даже среди них есть соперничество - соперничество в высоте... Может потому наш народ такой, как и наши горы. Мы один народ, но мы горды и не хотим мириться с лидерством кого-то одного. "А почему не я?" - слышится изо всех сторон. Мы считаем себя умнее всех и вся, но не представляем из себя ничего подобного.. Мы возьмем на работу русского, черкеса, ногайца или абазина, но никогда не дадим работу своему.. а почему? "Кет, къарачайлыла ишлей билмейдиле".. НЕПРАВДА хочу сказать, что если дать нам работу мы выполним ее стопроцентно!!! Но наша бедав том, что добившись чего-то у нас начинается звездная болезнь.. может поэтому никто не хочет иметь дело со своими.. Вспомнился анекдот: проводится как-то экскурсия в аду. Людям показывают кипящие котлы с людьми. Подходят к первому котлу и видят такую картину: из глубины котла люди собравшись поднимают одного, тот тянет другого и вот-вот они вырваться наружу, но над котлом стоят черти с дубинами, которые каждого кто наровит вынырнуть загоняют обратно в котел. Посетители с изумлением спрашивают:"Кто это?". Им отвечают: "Это евреи, постоянно держат нас в напряжении, помогают друг другу". Идут ко второму котлу и видят следующее: четри над котлом стоят над котлом, но не особо напряжены работой... Дело в том, что люди там абсолютно равнодушные к друг другу, ну вздумается кому-то вынырнуть, так ему никто не поможет, но никто и не помешает. Вынырнет - получит по роже дубиной. Те спрашивают: "А это кто?". Им отвечают: "Это русские"(очень прошу не оскорбляться представителям данного народа - рассказываю так, как рассказывали его мне). Подходят к третьему котлу, а там никакой стражи: все из этого котла пытаются вылезти, но как только кто-то пытается это сделать, как тут же все остальные тянут его вниз. "А это кто???" - с удивлением спрашивают экскурсанты. Ач ерти ему отвечают: "ААААААа, не обращайте внимание - это карачаевцы!! Они сами выполняют за нас нашу работу". Смешно??? Мне лично нет. Так почему же "бьем своих"?
Ответов - 51, стр:
1 2 All
гоккачыкъ: бей своих - что бы чужие боялись!)))) Ну ты задел лишь одни аспект и не самый страшный ((( Бындан ары кесибизча, бизни сюймегенле англаб куанмазча... ;) Бизни миллетде, куру ишге алмаган бла калмай. энди асыры "кебден" ёлтюргенге кетгенбиз... В последний раз, когда я была Дома... Джегетейчи Джашла газелитлени елтюрюрге излеб, кеслири ёлген хапарны эштгенме((( Ачха амалтын... ((( айыб этеме... Как так можно ???? И к сожалению это не единичный случай (((((((
KAVKAZNALCHIK: мне очень мешно, над собой смеяться надо уметь, тольок потом плакать хочется... и среди нас и среди русских и среди евреев,... есть разные. это зависит от воспитания и от круга общения, или ты исправиш своих друзей или они тебя или кто кого испортит... что заложили в детстве так оно и будет... так что народ учите детей своих когда они есть, а не оставляйте их на самообразование...
07: Filosof можно конечно говорить про то что у некоторых начинается звездная болезнь (и это увы так) но это у некоторых. есть и такие наши, которые вредят хуже самых чужих. что называется "базынып№ лезут не в свое дело. и такого к сожалению не мало. и многие если человек помог один раз потом не устают надоедать ему своими просьбами типо "это моего брата жены матери племяника невестки брат". не опустеет рука дающего но вот терпение не бесконечно. есть и такие которые после того как человек им помог делают его первейшим врагом (видно чтобы не считать себя обязанным). присутствуют и тот факт что мы не умеем быть подчиненными в особенности если начальник "свой". я не оправдываю то что многие хоть чего то добившись начинают удаляться от своиего народа, но просто хочу чтобы и о второй стороне медали задумались
jokHum: Зухра айтханны этиб тауча нек селешмейсиз?!!!
ELISABETH: KAVKAZNALCHIK МНЕ тоже смешно над тобой смеяться))))
KAVKAZNALCHIK: ELISABETH я так рад что веселю тебя, ты такая ути пути
Че_: Filosof звездная болезнь и зависть - стороны одной седали... все это комплексы...
ТОМИК: бир бирибизге эришип ал бермейбиз!!!! наверное поэтому )))))))))))))))))))))))))))) а если серьезно, то это очень горькая действительность
беспутный09: Zarlik- vot eto bich naroda.Sdelaem kaku-nit pakost i govorim " bei svoih, chtobi chujie boyalis".
Monique: Философ, извините, но не понимаю принцип - почему чужие начнут бояться, если своих бить??? НЕ понимаю логики в самом выражении, а относительно зависти и звездной болезни - это вовсе не ваша национальная черта, такое есть везде - вот у тех же немцив спросите, они постоянно следят друг за другом, повезет одному - сразу начинают смотреть на него со злостью, мне немцы достаточно историй раззказывали, они например не могут себе купить определенный класс машин, чтобы клиенты не начали считать, что это за их счет... бюргеров хватает везде, не наговаривайте на себя!!! Про голландцев тот же анекдот слышала, у них полиция не сильно напрягается, потому что граждане "сознательные" и всегда сообщают властям о малейших нарушениях. Так этот "феномен" вроде очень "успешно" работал про советском строе, доносы делались преимущественно из стремления убрать кого-то с соответствующего поста, или просто из зависти... Одним словом, Философ, Вы не правы, это не является национальной чертой и думаю вам пора посмотреть вот даже на тех же евреев из анекдота - правы ли они или нет - это их не интересует, они по закону друг друга поддерживают только за то, что они одной крови. А такое отношение друг к другу в народе создается не быстро, его надо целенаправленно стремиться формировать как филлософию. Может я и не права, но все равно не пойму смысл этой поговорки "бей своих, чтоб боялись чужие"...
07: вспомнилось из книжки вредные советы:) убедительная просьба им не следовать:) "бей своих без передышки каждый день по полчаса и твоя мускулатура будет крепче кирпича, а могучими руками, ты когда придут враги, сможешь защитить друзей:)"
Monique: 07 это и есть ответ? типа на своих тренироваться, пока враги придут? и потом своих защищать... где логика? все равно не понимаю, увольте )))))
07: Monique эхххх а слабо прочесть внимательнее? 07 пишет: вспомнилось из книжки вредные советы:) убедительная просьба им не следовать:) эта книга была написана полушутливо, и "советы", данные в ней предполагали что делать будут наоборот, а не так как написано. но я перестраховавшись все равно оговорилась что им следовать не стоит, но видно не помогло. а жаль! аж настроение испортилось
Monique: 07,ты не переживай, я все читаю, просто логику ищу, иногда в шутках есть много мудрости, а еще они все таки - результат определенной статистики из жизни ... эпоха сталинизма подтверждает ее - весь мир боялся СССР ))) может корни этой пословицы не в вашем народе, и может автор топика намекает, не следовать этой "максиме"... может это повод обсудить наболевшее... все равно, логики нет )))
07: Monique я человеук не логики а буквализма. стоараюсь читать так как пишут. хотела чуть разрядить топик. раз не вышло то не вшло. просьба этот стишок не обсуждать дальше. уже офф топ получается. модеры если не трудно почистите тему
Filosof: Monique я не говорил, что это делается из побуждения испугать других. по-моему вы прочитали постик гоккачыкъ, это она так пошутила))) в принципе я согласен с тем, что это черта присуща не только нам. Но мне грустно от того, что мой народ не умеет поддержать своего в нужную минуту(имеется ввиду на Родине, в других городах, где нас мало, мы как-то поддерживаем друг-друга, это радует). Зависть? Думаю, что да. Но я говорю об этом, чтобы хоть как-то люди начали больше стремиться к своим, к тем кто с нами одной крови. Формировать такое отношение давно уже надо начинать, пусть этот процесс будет идти долго, но пусть хотя бы начнется его пропаганда.
Monique: Filosof, ты не поверишь, но я уже разобралась, поэтому промолчу... если честно, то я пыталась разобраться в логике вот по какой причине - у нас население вокруг Софии называется "шопи", у них есть своеобразный юмор, одна из пословиц "не важно будет ли мне хорошо, главное, чтоб ему было плохо" и еще анекдот про огромный ящик с яблоками, тот же самый шоп говорит, когда спросили если тонну яблок ему дадут: "я откушу от каждого яблока хоть кусочек, чтоб никому другому не досталось ни одного" ... и поскольку это фольклор, но характеризирует многих, а такие качества формируются на протяжении многих веков, то их искоренить - невозможно... но то что самое трагическое, болгары зарубежом не помогают друг другу, наоборот, когда болгарин едет куда-то, первое и главное предупреждение "берегись своих!"...а как я понимаю у вас этого нет, вот это наверно одна из причин вас уважать )))
Kalai: Monique пишет: "я откушу от каждого яблока хоть кусочек, чтоб никому другому не досталось ни одного" Разговаривают два хохла (разговор, идет естесственно на украинсокм, я привожу в русском варианте): - Петро, ты 10 яблок съешь? - Съем! - А 20? - Съем! - А ведро? - Ну, не съем, так надкушу! Подобных анекдотов про великое множество разных народов существут... Monique пишет: когда болгарин едет куда-то, первое и главное предупреждение "берегись своих!" Очень правильное предупреждение. На территории России по, крайней мере раньше точно, существовали организованные преступные группы, которые останавливали машины с 07 регионом (из КБР). Общались, находили "общих" знакомых, а потом жалились, что попали в беду, им помогали (деньгами, вещами, чем могли). А потом оказывалось, что координаты данные этими людьми неверны... И это не самые жесткие варианты преступной деятельности, которые основываются на человеческой доверчивости... Просто встречая человека, не надо опираться на той, откуда он и какой национальности. Не отдаваться в плен стереотипов!
Karakush: Уж не знаю, как быть. Поддерживать своих только за то, что они свои? Возможно, в этом есть какой-то глубокий скрытый смысл, но часто бывает так, как описал Kalai. Ни в коем случае не призываю топить своих, призываю не топить вообще никого. Люди все примерно одинаковые, независимо от национальности, но есть, конечно, вещи, которые можно назвать национальным характером. Не думаю, что таулянский характер в целом хуже, чем другие, в той или иной степени недостатки, перечисленные участниками форума, присущи всем другим народам. По большому счёту, мы ничем не хуже и не лучше других. А уподобляться некоторым представителям некоторых народов, считающих свой народ исключительным, не надо - это ведь начало фашизма, вообще-то. Мне кажется, уж лучше заниматься самобичеванием (только в меру), чем самовосхвалением. Польза от этого будет точно. Надо уметь и посмеяться над собой, это вообще полезно для любого человека и для народа в целом.
Джок: Хорошо говоришь, главное складно:))) Конечно все народы одинаковы!? Но наш народ чуть более одинаков, чем остальные:) И это не от того что мы с тобой не можем найти общий язык и т.д. Наш народ категорически не приспособлен к политике:( наши люди во власти(точнее которым дали кусочек(ничтожный) власти) забывают откуда они вылезли:( Вот основная, да и вообще единственная причина по которой создан сей топик.
FantomAs: Kalai пишет: Просто встречая человека, не надо опираться на той, откуда он и какой национальности. Не отдаваться в плен стереотипов! Согласен! Я считаю очень не правильным делние по национальному принципу. Если кто-либо выбирает работников, друзей, партнеров по бизнесу или вообще круг общения чисто по национальному признаку, для меня это ошибка. Я всегда смотрю на личные качества. В моём узком кругу самых близких друзей есть и кабардинцы, и балкарцы, и осетины, и русские. Я очен ценю каждого из них, и по жизни никогда не собираюсь делать хоть какой либо упор на что-то другое, кроме личных качеств самого человека.
Асидора: FantomAs пишет: Я очен ценю каждого из них, и по жизни никогда не собираюсь делать хоть какой либо упор на что-то другое, кроме личных качеств самого человека. все мы космополиты в душе, пока кто-нибудь не сузит границы нашей свободы!!!
FantomAs: Асидора пишет: все мы космополиты в душе, пока кто-нибудь не сузит границы нашей свободы!!! не совсем точно понял что ты хотела мне сказать Асидора , наверное в силу своей недостаточной образованности. Но в любом случае ни один человек не сможет "ограничить" возможность выбырать друзей так, как я хочу. И если я буду работодателем, уверен никто мне не скажет, каких работников набирать ил не набирать. Да и как можно повлиять на внутреннее отношение к людям из вне? Есть один анекдот, чуть чуть касающийся этой темы: Деруться как то арабы и кабардинцы, а мимо проходит кабардинец-муслим (который именно молится, ходит в мечеть). И его окликает один сородич и говорит: - Да что ты проходишь мимо, помоги, ты что не кабардинец что-ли? - Я мусульманин - ответил тот, и прошёл мимо.
Асидора: очень жаль, что действительного смысла моей "недостаточно образованной" фразы не уловил!! фраза абстрактная, к друзьям никакого отношения не имеет) это общий подход, а не частный!!!!!!!!!!!!!
FantomAs: Ясно!!! просто мы говорили о частном, и я поэтому не допонял чего то!!!
Karakush: Предлагаю ситуацию - президентом КБР стал какой-нибудь негр из какой-нибудь Нигерии. Ваше мнение?
Karakush: По поводу права выбора: когда действительно тебе придётся делать это, возможно, это не будет так просто, как думается, когда об этом просто думаешь. Реально ситуация непростая, потому что работодатели преимущественно одной национальности, и как вы думаете, кто заказывает музыку? Вот ситуация - кто-то сузил границы свободы. И скорее всего, делается это непреднамеренно, а само собой получается. Что-то вроде привычки, или традиции, или ещё чего-то...
Karakush: Так хочется, чтобы выборы были действительно выборами, а не продвижением кого-либо куда-либо.
Апрель: Karakush пишет: Предлагаю ситуацию - президентом КБР стал какой-нибудь негр из какой-нибудь Нигерии. Ваше мнение? Мой отец на мой подобный вопрос ответил мне так:"Игини ким ашырлыкъды кесиннен? "Ма бу аламат джашды, барсын да аланы аламат етсин" деб киши сагъыш етерик тюльдю... Аманны кесинден къоратыргъауа киши да огъай дерик тюльдю, "къайры бараеседа, блайдан бир къорасын" деб..."
Kalai: FantomAs пишет: В моём узком кругу самых близких друзей есть и кабардинцы, и балкарцы, и осетины, и русские. А в моем - нет! Все друзья у меня - отличные люди... Не делю их по национальности!
Kalai: Karakush пишет: Предлагаю ситуацию - президентом КБР стал какой-нибудь негр из какой-нибудь Нигерии. Ваше мнение? В общем-то - давно пора!
FantomAs: Kalai пишет: А в моем - нет! Все друзья у меня - отличные люди... Не делю их по национальности! Ты кажется прикалываешься. Или чего то не догоняешь. Я тоже об этом и говорю. Мои друзья разных национальностей, но ценю я их одниково. И не смотрю, на каком языке они говорят. Ты хотя бы читай то, на что отвечаешь и пытайся вникнуть. А то какойто испорченный телефон получается, выделяешь часть фразы и умничаешь. Не красиво так.
Kalai: FantomAs пишет: Или чего то не догоняешь. Угу! Пытаюсь объяснить, то у меня друзья - люди, а у Вас - национальности. Что, собственно и является первым признаком национализма... -- С приветом!
Константин: Калай Фантомас А что вы скажете об этой фразе из Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток,и с места они не сойдут, Пока не предстанут на Страшный Господень суд"
Kalai: Если цитировать, то давайте полностью! "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?" Р.Киплинг, в переводе, если не ошибаюсь, Б. Пастернака И в таком варианте несколько меняется общий смысл высказывания, Вам не кажется? UPD. Нашел более правильный вариант. Полный вариант: http://www.ecolife.ru/jornal/liter/2002-4-1.shtml
Константин: Кажется. Смысл меняется.Поэма о единении человеческого рода. Да сын английского полковника подружился с афганцем Кямалом (Джок привет))) ) назвал перед отцом своим братом. Это всё же частный случай. Но я б хотел поговорить именно о первых двух строчках.О глобальном Дело в том,что те ценности,что приемлет Восток,не приемлет Запад и наоборот.И этого не изменить.
FantomAs: Kalai пишет: Угу! Пытаюсь объяснить, то у меня друзья - люди, а у Вас - национальности. Что, собственно и является первым признаком национализма... Твои попытки тщетны, так как ты не понял меня в очередной раз. У ваших друзей-людей непременно есть национальности. Как бы вам этого не хотелось. Но для вас они просто люди и на все остальное вы не обращаете внимания. Думаю это по смылу не отличается от моего: FantomAs пишет: Если кто-либо выбирает работников, друзей, партнеров по бизнесу или вообще круг общения чисто по национальному признаку, для меня это ошибка. Я всегда смотрю на личные качества. В моём узком кругу самых близких друзей есть и кабардинцы, и балкарцы, и осетины, и русские. Я очен ценю каждого из них, и по жизни никогда не собираюсь делать хоть какой либо упор на что-то другое, кроме личных качеств самого человека
Kalai: я, конечно, выгляжу идиотом, но, скажу откровенно, им не являюсь! Если я несколько раз повторяю мысль может стоит к ней прислушаться? Вашу, скажу откровенно, я понял сразу. Поэтому и повторял свою. Но боле не буду увеличивать энтропию...
Kalai: Константин пишет: Поэма о единении человеческого рода Нет. не о единении. А о том, что все условности Востока и Запада - полная чушь, когда речь идет о Людях. Людях Способных на Поступок! ... дальше много бла бла бла, думаю мало кому интересно ... А вырывая фразы из контекста, затем приписывая им какой-то смысл, затем обсуждать - можно, но бесполезно! -- С приветом!
ТОМИК: Filosof пишет: Так почему же "бьем своих"? из зависти
ZAUR: Каким бы небыл он свои !
Таулу: Табакъсойланы Мухтарны быллай назмусу барды: "Уллу келлю таулула- Жашайбыз елмей- къалмай, Кеси аякъ тюбюбюзден Кесибизни алалмай."
JUSTISE: Человеку , тем более своему надо всегда дать шанс ,хотя бы один
Arturjan: Когда я увольняю русского за профнепригодность, нецелевое использование средств, нарушения трудовой дисциплины и т.д., то, почему-то, никто не говорит мне, что я, таким образом, предаю интересы карачаево-балкарского народа.
parabellum: Filosof anegdot deystvitelno smeshnoy:) a chto ti predlagaesh v evreyy nam zapisatsa?:)
JUSTISE: parabellum пишет: Filosof anegdot deystvitelno smeshnoy:) a chto ti predlagaesh v evreyy nam zapisatsa?:) Наверное поучиться у евреев у них есть чему поучиться, они умные люди
Душка: Filosof Я писала в своей теме о схожей черте нашего народа и приводила пример других наций.Согласна,что нам надо друг друга поддерживать.Но есть вторая отрицательная черта нашего народа,вы ее не указали:Только начинаешь кому-то помогать,как он тут же перестает стараться,садиться тебе на шею и свешивает ноги.
JUSTISE: Душка пишет: Filosof Я писала в своей теме о схожей черте нашего народа и приводила пример других наций.Согласна,что нам надо друг друга поддерживать.Но есть вторая отрицательная черта нашего народа,вы ее не указали:Только начинаешь кому-то помогать,как он тут же перестает стараться,садиться тебе на шею и свеш Разве таких большинство ?
Kalai: JUSTISE пишет: Разве таких большинство ? Да, к сожалению, соглашусь с Душкой, таких людей большинство, но, к счастью, это совершенно не зависит от национальности... Иждивенцы - интернациональны! :)
Душка: Kalai Разница только в процентном соотношении этих иждивенцев на кол-во людей в этой нации.Наша нация,как мне кажется,входит в десятку лидеров по бездельникам.(((
lonelywolf : У коммунистов был хороший лозунг "В единстве- наша сила" Сплоченный народ никто не сломит ,надо поддерживать друг друга не только в радостные дни , но и в горький час Тогда с этим народом никто ничего и никогда не сможет сделать Если каждый начнет с себя и не откладывая, то вы получитке больше чем ждете
полная версия страницы