Форум » Религия » Vote: КТО Я??? » Ответить
Vote: КТО Я???
Filosof: Наверное каждый из нас в жизни задумывался над тем, что он делает в этом мире, для чего он живет, зачем все это... Над этим думали не только мы, думали все люди, которые когда-либо жили на Земле. И каждый из них находил какой-то ответ, а некоторые может уходили из этой жизни так и не познав смысл своего существования. Мы рождаемся, мы растем, учимся и развиваемся... Мы копим богатства и опыт... Кому-то везет, а кому-то нет... Кто-то проводит жизнь в постоянном поиске: смысла жизни, постоянных открытий, а кто-то просто прожигает жизнь в развлечениях. НО мало кого не беспокоит вопрос кто же он? Может он человек, который не верит в Создателя, а может быть человек, который целиком и полностью отдавший себя служению своему Господу. Я решил создать эту тему, чтобы разобраться, а кто мы, карачаевцы и балкарцы... Увы, как я понимаю не все люди моего народа (в реале) разделяют мое мнение по поводу истины и единственно-правильного пути - Ислама. Давайте попробуем открыть сердца и порассуждать кто мы? или пояснить почему он(она) является представителем того или иного духовного направления. P.S. Прошу строго не судить мой текст - я не могу причислить себя к числу тех, кто может похвастаться эрудированным умом и энциклопедическими знаниями в области русского языка))
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
KAVKAZNALCHIK: я верю в Аллаха (Бога, Всевышнего ) я не верю в то что после смерти я исчезну, ни что из ничего не возникает и ни что в некуда не исчезает. после меня на Земле останется память и прах, но то что я есть не может исчезнуть. интересно дух это материальная субстанция или нет? (в миреже нет пустого места)
KAVKAZNALCHIK: еще я воспитывался как мусульманин (в моем понятии), и верю в Аллаха, и говорю что я мусульманин (опять же так как это понимаю я), ... и считаю что Ислам првильная и верная релия, но я еще не созрел для религии, я не готов ... Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет, может получиться не правильное понимание Ислама, мы все это знаем как происходит. ... это касается всех религий ...
KAVKAZNALCHIK: еще я воспитывался как мусульманин (в моем понятии), и верю в Аллаха, и говорю что я мусульманин (опять же так как это понимаю я), ... и считаю что Ислам првильная и верная релия, но я еще не созрел для религии, я не готов ... Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет, может получиться не правильное понимание Ислама, мы все это знаем как происходит. ... это касается всех религий ...
Leila: без веры жить нельзя мне кажется..
гоккачыкъ: вот я наверное... Мусульманин, верующий в Аллаха, но не выполняющий свои обязательства ....... Хотя... смотря с кем сравнить, по сравнению с кем-то я праведная, по сравнению с кем-то нет..... Стараюсь исполнять предписания Всевышнего... все конечно не получается... но я стараюсь, и думаю, когда-нибудь все же.. стану ПРАВЕДНОЙ!!!!!
AXMAT: А почему стремящийся нету???
Filosof: Под пунктом "Праведный мусульманин, выполняющий предписания Ислама" понимать людей, которые делают намаз, держат оразу и людей, которые стемяться выполнять может и не все, но хотя бы часть своих обязательств перед Всевышним. Прошу прощения, если некоторые не сразу поняли о чем идет речь.
гоккачыкъ: ааааааа... тада я раведный мусульманин)))))))))))
Filosof: гоккачыкъ ну я в тебе и не сомневаюсь))))))))))))))))))
AXMAT: Filosof Ну наверное еще не совершающих больших грехов...
leda: я верю в АЛЛАХА всем сердцем, но признаю, что выполняю не все предписания.... я не делаю намаз,думаю нужно " созреть " для этого, прийти к этому самостаятельно. Стараюсь никого не обижать, не совершать поступков, за которые потом будет стыдно.
капиТошка: Искал свой путь,ислам...христианство...буддизм...даже к кришнаитам некоторое время ходил...везде возникают вопросы ответы на которые меня не устраивают...слишком много надо просто принять на веру...да и догмы некоторые я не понимаю...лет 8 назад где-то вычитал то что меня устроило...то что мне подходит...это апофатизм-постижение бога через отрицание всех его возможных определений,он превыше имён и образов и не существует в том смысле в каком существуют предметы окружающего мира.И для меня нет разницы в кого верит человек...лишь бы нас объединяла одна вера-в добро и справедливость...ну а вообще мне конечно ближе всего ислам...и по воспитанию и по окружению.
KAVKAZNALCHIK: капиТошка отлично сказано.
Ханума: Мусульманин, верующий в Аллаха, но не выполняющий свои обязательства верующий, но частично не выполняющий((((((((((((
Сэстренка: Сложная тема. Ответила, перечитала, сама с собой не согласилась и удалила. А вообще, мусульманин, не полностью выполняющий свои обязательства.
Константин: А у меня своя вера, я уже говорил,каким себе представляю Ад и Рай,а о Боге я почти не думаю. Он для меня непостижим...Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю
капиТошка: Сэстренка,я читал и первый топик и этот.Так ты и со мной не согласна и с собой тоже,а с кем тогда? )))))))))))))
Dalila: я верю в Аллаха, но делаю это по своему, между нами не должно быть посредников, обязательств, формальностей. Можно сказать, что я не выполняю свои обязательства, но я стараюсь поступать по совести. Я не анализирую, не пытаюсь понять, я просто воспринимаю все как есть. Скорее я детяельный фаталист с оптимистичным налетом )))) вот такая каша, если не поняли, я не обижусь, сама ничего не понимаю :))))
Patricia: Константин пишет: Он для меня непостижим...Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю ...согласна...и с капиТошкой тоже согласна...и с Далилой...и с одним восточным лириком который сказал: "...полубезбожники и полумусульмане"...я наверное такая...
Leo: .....наверное.. это поиски Бога внутри себя.....
FantomAs: KAVKAZNALCHIK пишет: Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет, Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется люди не могут решать, кому разрешать, а кому не разрешать принимать Ислам. Аллах принимает подобные решения. А Он, Могуч Он и Велик, не просто разрешил ВСЕМ людям быть мусульманами, но и возложил это как оъязательство для каждого. Согласен, дураков хватает, но слава Богу есть и умные, и они то должны наставлять и поправлять "дураков".
Filosof: Leila пишет: без веры жить нельзя мне кажется.. Я бы сказал невозможно. Каждый человек во что-то верит... даже атеисты верят в то, что нет Бога))
Azamat_SPb: У Бальзака кажется было высказывание, когда описывался один человек - не верующий, не атеист, а безразличный к этому вопросу.
Filosof: leda пишет: я верю в АЛЛАХА всем сердцем Слава Аллаху, что Он одарил тебя этой милостью. leda пишет: но признаю, что выполняю не все предписания.... я не делаю намаз,думаю нужно " созреть " для этого, прийти к этому самостаятельно. Когда человек понимает, что он должен делать намаз, то я думаю он созрел для этого. Для людей исренне верующих в Творца рано или поздно встает вопрос о том, что он должен делать для своего Господа. Аллах заповедал нам пять обязанностей, которые мы должны неукоснительно выполнять. Главнейшим из них является намаз. И вся ответственность этого обязательства иногда очень давит на людей, потому что они не уверены в себе, не уверены в том, что смогут достойно исполнять этот долг. Нам кажется, что если мы не сможем, то тогда навлечем на себя Его Гнев. Но мы должны понимать и то, что наша неуверенность в собственных силах, страх перед мыслью, что наша вера еще не созрела и не крепка, как мы хотели - отдалают нас от Всевышнего, а следовательно и от Его высшей награды. Трудно начать. Просто начни. Начни прямо сегодня и ты поймешь, что это несложно. Даже если ты оступишься(может по незнанию или оплошности) ты никогда не должна отчаиваться в мысли, что Он простит тебя. Главное это вера и твои намерения. Ведь пророк Мухаммад сказал: "Поистине все дела ваши по намерениям.." Сделаешь ошибку - пороси прощения. Ведь Он Милостивый, Милосердный и Прощающий. В хадисе Къудсийя (слова Аллаха, переданные через высказывания Пророка) говорится: "Милость Моя берет верх над Гневом Моим".
Filosof: капиТошка пишет: Искал свой путь,ислам...христианство...буддизм...даже к кришнаитам некоторое время ходил... мда.. главное что искал, а не был равнодушен к этому вопросу. везде возникают вопросы ответы на которые меня не устраивают... да и догмы некоторые я не понимаю... необязательно все в жизни человека должно его устраивать, да и в принципе может оказаться, что устаивающее тебя сегодня может показаться глупостью завтра и наоборот. А то что ты не понимаешь чего-то - может тебе плохо объяснили. лет 8 назад где-то вычитал то что меня устроило...то что мне подходит...это апофатизм-постижение бога через отрицание всех его возможных определений,он превыше имён и образов и не существует в том смысле в каком существуют предметы окружающего мира. а в исламе тогда как? И для меня нет разницы в кого верит человек...лишь бы нас объединяла одна вера-в добро и справедливость... ты прав, но вот в чем вопрос... когда религия не ставит рамки для общего восприятия добра и зла, справедливости и угнетения, то каждый человек пытается ставить эти рамки по большей части выгодным для себя и не всегда учитывает интересы и свободу другого человека. А это приводит к конфликту. ну а вообще мне конечно ближе всего ислам...и по воспитанию и по окружению.
Filosof: Сэстренка пишет: Сложная тема. Ответила, перечитала, сама с собой не согласилась и удалила. я читал то, что ты написала, зря ты стерла ты была не согласна, но у тебя не хватало может знаний для того, чтобы выразить свое согласие. В твоем сердце живет вера и оно тебе подсказало несогласие с этим утверждением, но увы ты не испугалась, что не сможешь аргументированно отстоять свою позицию... одобряю твои чувства. Но у меня тоже нет достаточных знаний, но я сказал то, что знаю и во что верю. А дальше будет то, что угодно Аллаху. Но человек делая что-либо всегда должен уповать на Аллаха и Он обязательно поможет. Главное не сомневаться! Ведь сомнение от ибилиса (да будет он проклят).
Filosof: Константин пишет: А у меня своя вера, я уже говорил,каким себе представляю Ад и Рай,а о Боге я почти не думаю. я человек почти новый здесь. не подскажешь где ты это говорил. Он для меня непостижим... и для всех тоже. Никто не может себе представить какой он. Наш разум ограничен чтобы представить Его себе. Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю а тебе известны Его дела? ты знаешь Его замыслы? откуда? видел Его причуды? где?...
Filosof: Dalila пишет: я верю в Аллаха, но делаю это по своему, между нами не должно быть посредников, обязательств, формальностей. Можно сказать, что я не выполняю свои обязательства, но я стараюсь поступать по совести. Я не анализирую, не пытаюсь понять, я просто воспринимаю все как есть. по-своему? но почему? между тобой и им не должно быть посредников, но без них как бы ты узнала о Его существовании? между вами не должно быть обязательств? ты имеешь право жить на этом свете благодаря Господу, но ты отрицаешь свои обязательства перед Ним. Иметь право но не иметь обязательств. Удобная позиция для жизни, но с точки зрения Ислама нелогичная. Формальности? вы о чем? Я действительно мало что понял))))) но меня пугает то, что вы сами не понимаете)))
Filosof: Patricia пишет: с одним восточным лириком который сказал: "...полубезбожники и полумусульмане"...я наверное такая... Омар Хайам насколько мне известно))) но он не особо таких жаловал в своих произведениях. Недавно читал одну книгу, в которой говорилось, что из-за неточностей в переводе, люди начали понимать что Хайам говорил о себе. Приводя цитаты из старых биографий Хайама автор указывает, что Хайам шутил и таким образом осмеивал таких людей (говорящих, что они мусульмане, но поступающие отнюдь не по шариату), но сам таковым не был. Это я так к слову)))))))
капиТошка: Filosof Не обязательно религия ставит рамки для восприятия добра и зла, справедливости и угнетения...этические императивы чаще ставятся воспитанием...а если в человеке нет внутреннего стержня-он и став религиозным не будет до конца искренним и твёрдым в духовном совершенствовании.Им скорее будет двигать страх перед наказанием...и если будет шанс что грех можно замолить или искупить то такой человек скорее всего согрешит.Просто я чаще вижу что правильный образ жизни ведётся из страха перед наказанием божьим а не из того что это свойство натуры и крепость духа...несвязно написал,но думаю ты поймёшь меня...и пусть люди лучше боятся и не грешат чем не боятся и творят что хотят...
Filosof: капиТошка я понял что ты мне хотел сказать. Ты прав, одну из главнейших ролей в развитии человека играет воспитание, но ведь воспитывают большей частью родители, которых воспитали в свою очередь их родители и так дальше. На этом и основывается культура, культура народа, следующего своей традиционной этике и религиозной этике, что в принципе одно и тоже. Многое, если не сказать все, в нашей традиционной этике поведения совпадает с религиозными взглядами на эти вопросы. Впрочем, такие понятия как добро и зло, справедливость и т.д имеются практически во всех народахи религиях. Но не всегда их точки по одному и тому же вопросу соприкасаются. Что касается страха перед грехом, то могу сказать, что на одном страхе перед мучениями ада далеко не уедешь))). Ты прав, когда говоришь, что нужен внутренний стержень и крепкий дух. И в этом помогает вера. Да, именно вера, а не страх. Человеку свойственно привыкать к страху, к любому страху. Когда человек по оплошности или специально (бир керечик ючюн а не боллукъду деб) совершает какой-нибудь грех и видит что ему удалось вылезти из этой ситуации сухим, как бы он не боялся возмездия в том мире, ему захочется еще и еще, мол потом замолю. Это приводит только к краху и кризису души. Мусльманин должен выполнятьсвои обязательства не потому, что он боится возмездия, а потому что он знает, что есть Всевышний, который его создал, котрый его любит и простит. Он принимает религиозные предписания не как долг перед всевышним, а как милость данную ему от Аллаха за Его создание. И когда человек ИСКРЕННЕ веря в это продолжает вести себя подобно тому как учил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует), то он не только будет обладателем чистой веры, но крепкого духа, большой силы воли (а ведь от греха больше спасает воля, а не страх) и доброго нрава. Страх, конечно же, полезен, да и не бояться Гнева Всевышнего крайне не благоразумно, НО не только он стоит в основании веры. PS. по-моему тоже сумбурно написал (спать хочу), но я думаю ты поймешь)))))
Azamat_SPb: Насчет греха, думаю, должен быть не страх наказания за греховный поступок, а скорее понятие греха заложеное в человеке. Воспитанием наверное это закладывается, интуитивное понимание чего можно чего нельзя, чтобы внутри человека был нравственный стержень, внутренние барьеры что-ли.
Че_: Filosof пишет: КТО Я??? кто я? где я? зачем я? и что будет со мною дальше?? *очередная экзистенция Эрнесто*
капиТошка: Философ,правильно многим людям укрепится помогает вера,и чаще всего это происходит в переломные,трудные моменты жизни.И это прекрасно когда человек может через веру укрепить свой дух.У меня такой вопрос,когда мне говорят что я грешник,и я отвечаю что за всё что согрешил готов нести наказание,почему мне говорят что я впадаю в гордыню )))))
Filosof: капиТошка пишет: когда мне говорят что я грешник,и я отвечаю что за всё что согрешил готов нести наказание,почему мне говорят что я впадаю в гордыню представь, что ты подходишь к горяче плите и случайно дотрагиваешься до нее пальцами. как ты думаешь тебе будет больно? думаю будет, причем страшно больно. А теперь представь, что то, что ты почувствовал при ожоге на плите и в сравнение не идет с тем, что ты можешь почувствовать в Аду. Люди боятся этого наказания, и когда кто-либо говорит, что готов выдержать это испытание, у них складывается впечатление, что этот человек илбо не верит в наказание, либо слишком горд и ставит под сомнение силу Всевышнего. Другой реакции от верующих тебе ожидать и не следует)))))))
капиТошка: Философ,просто я знаю что физическая боль ничто по сравнению с душевной,а боюсь я только одного,что с моими близкими и родными,с теми кто мне дорог что-то случится.А физическая боль,в школе примером для меня(пионера-активиста) был не павлик морозов с зоей космодемьянской а муций сцевола ))))))))))
Filosof: капиТошка муций сцевола? хм... тот самый римлянин, который в знак неустрашимости сжег свою руку. Да мужественный человек, но поверь физичесике муки на этом свете ради идеи переносили многи, примером тому и сахабы Пророка. Но втом то и дело, что они понимали, что физические испытания этого мира ничто по сравнению с адским мучением.
Patricia: Filosof ...точный это перевод или не очень, для меня не суть важно))...важно другое...этот ёмкий оборот позволяет мне как-то ответить на вопрос "Кто я?"...вот и всё... а знаешь, всегда завидовала верующим людям...вернее это не зависть, а скорее смесь восхищения с удивлением...ну так приблизительно...
Filosof: Patricia я примерно понял, что ты имела ввиду. А эти слова просто к слову пришлись)))
Kalai: Filosof пишет: ты имеешь право жить на этом свете благодаря Господу, но ты отрицаешь свои обязательства перед Ним это не право, а обязанность! У тебя никто не спрашивает твое желание перед тем, как реализовать это самое "право". Тогда какие могут быть претензии к выполнению обязаностей. Filosof пишет: Удобная позиция для жизни, но с точки зрения Ислама нелогичная. не все мнения следует рассматривать с одной фиксированной точки зрения! Иногда для того, чтобы понять человека, надо изменить свою точку зрения, чтобы увидеть больше! Filosof пишет: А теперь представь, что то, что ты почувствовал при ожоге на плите и в сравнение не идет с тем, что ты можешь почувствовать в Аду Бред! На будущее, не пытайтесь при помощи обыденных симолов описывать нечто эзотерическое. Потому что это приземляет образ и лишает его всех преимуществ для аргументации. А теперь как Вы прореагируете на следующие аргменты: 1) человек ко всему привыкает! 2) пропускная способность нервной системы ограничена и начиная с определенного момента организм отключается.
Kalai: а по подводу Вашего начального поста, уважаемый Filosof отвечу словами А.Галича: Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:'Я знаю, как надо !' Кто скажет:'Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо !' http://musicbase1.h1.ru/PPL/ppl31/Lrc_3113.htm
Britney: Kalai пишет: человек ко всему привыкает! 2) пропускная способность нервной системы ограничена и начиная с определенного момента организм отключается и то верно
Константин: Filosof пишет: автор указывает, что Хайам шутил и таким образом осмеивал таких людей Позволь не согласиться с тобой Философ, верней, не с тобой,а с приводимым тобой автором.Ни одно рубаи Хайяма ничем не напоминает шутку.Все без исключения они пронизаны глубоким смыслом. Понимаешь, ни один человек в мире не вправе сказать о себе,что он праведник.Это Хайям и имел ввиду. А ещё очень многие вещи Хайям был склонен подвергать сомнению, и всю жизнь горячо верил в Аллаха,но он искал Всевышнего в своём сердце,предпочитая ему мечеть и проповеди мулл. вот что ты думаешь по поводу следующих стихов: Вино и губки милой...Да,это истощит и звонкие монеты,и Вышнего кредит. Но не пугай, не страшно. Скажи, ты сам видал тот рай,что так влечёт нас, тот ад,что нам грозит?
Kalai: Britney, скажите, а Вы задумывались, зачем создаются религии?
Britney: Kalai поймала себя на мысли, что не задумывалась над этим ранее (к своему стыду)...
Kalai: Константин В кои-то веки, соглашусь с Вами. Britney Britney пишет: не задумывалась над этим ранее но сейчас-то наверное мысли появились. Вы же задумались над этим после моего вопроса? Не поделитесь?
Britney: Kalai Уже убегаю...рабочий день закончился. Отвечу сегодня) p.s. ок?
Kalai: Britney Конечно. О чем разговор. Форум для того и существует, чтобы подумать и ответить... Спасибо за внимание!
Britney: "Это было уже в веках, бывших прежде нас"... Ислам,Христианство, Буддизм etc. создали люди. Великие Посвященные, тот же Мухамед, Христос, Будда, – несли людям Истину в различных точках земного шара. Среди этих людей нередко встречались невежды. Они и поняли ЕЕ как могли, т.е. не поняли вовсе. Но рациональное зерно сохранили. И теперь проблема не в том кто создал религии, а в том, как все это собрать в единую кучу. Непротиворечивую. С этой точки зрения на вопрос «зачем» получаем конкретный ответ: религии – это путь к Истине. Очень тернистый и долгий путь.
Константин: Kalai пишет: В кои-то веки, соглашусь с Вами. Kalai, Поверьте мне, жуть как меня напрягала та ситуация, но , думаю,символично,и далеко не случайно именно в этой теме сделан шаг к взаимопониманию и диалогу.
shame u: Narod, Gitlera sozdali evrei, chtob bil povod osnovat Israel. Vam nuzhen hristianin ili ieudaist, chtob vi nachali bolee strogo priderzhivatsa Islama. Pochemu? Ne krivite dushoi - ili verite ili net!!! Tot kto verit - emu neslozhno sobludat vse pravila, tot kto ne verit - prosto ishet opravdania i odnovremenno s etim boitsa, chto ego osudjat za to, chto on ne verit.
Kalai: мне кажется, Вы не в курсе, но буддизм, не монотеистическая религия! Более того, буддизм - это философия. Так Бодхидкарма Гаутама - не воплощение Б-га, а просто человек, первым достигший просветления. В Буддизме нет места для Б-га!. Это первое. Дальше идет чисто женский (уж простите мне мой шовинистический выпад) пассаж: Britney пишет: Они и поняли ЕЕ как могли, т.е. не поняли вовсе. Но рациональное зерно сохранили. Если они не поняли, как они могли что-то сохранить? Britney пишет: религии – это путь к Истине т.е. Вы считаете, что существует абсолютная инстанция, претендующая на роль Истины?
Kalai: Константин пишет: жуть как меня напрягала та ситуация Вот в чем разница: меня она не напрягла нисколько. Я анализировал факты, Вы ударились в эмоции. Конструктивному диалогу это только вредит! Лично против Вас я ничего против не имею. Просто Вы очень быстро перешли на личности, я же не cмог удержаться от этого соблазна и применил тот же прием, но в Вашу сторону. Все. Забыли. Надеюсь - без обид!
Kalai: shame u пишет: Narod, Gitlera sozdali evrei да что Вы говорите? Как же интересно они его создали? В пробирке секретной лаборатории? Скрестив гены всех уродов и одного умника? shame u пишет: Vam nuzhen hristianin ili ieudaist Вообще-то правильно пишется - иудей! А по-сути, как у Вас все просто: вот черное, вот белое, поделились, играем! А где же серое, где все оттенки цветов?
беспутный09: Kalai tak ti kto?)) who is who here?)
Kalai: беспутный09 пишет: tak ti kto? человек! Ачто, могут быть сомнения?
беспутный09: nu esli sudit po avatarke ))
Kalai: На аватаре изображено мое кредо: Кот чеширский, мартовский...
'USMAN: Константин пишет: ... очень многие вещи Хайям был склонен подвергать сомнению ... Все, что повествуется и повелевается в Коране - это то, что принимается на веру за непреложную истину, неизменную при любых обстоятельствах, которое не подлежит критике или подвергается сомнению. Потому, что - это слова Всевышнего, Который создал все и управляет всем, Который решает, а о Нем решений не принимают. Он Властелин, а мы его рабы... И не обязательно умствовать на счет смысла жизни. Все это уже для нас готово и храниться в Коране и сунне Пророка с.а.с., это руководство для нас на всю нашу жизнь, для того, что бы мы не впадали в заблуждения и не были среди потерпевших убыток в Судный день. Kalai пишет: ... зачем создаются религии? Религии (именно религиИ) создаются людьми, а истинная религия всегда была одна (от Всевышнего), на которой были все посланники и пророки - это единобожие. На сегодняшний день религия, которая сохранила концепцию единобожия – это ислам. И такое положение сохранится до самого конца света. Т.к. после Мухаммада с.а.с. уже не будет пророков.
Kalai: 'USMAN пишет: Религии (именно религиИ) создаются людьми, а истинная религия всегда была одна (от Всевышнего), Интересно, а как Вы среди религий опредили истинную? Используя классовое чутье или еще какой метод анализа, не подлитесь? 'USMAN пишет: На сегодняшний день религия, которая сохранила концепцию единобожия – это ислам. А почему Вы считаете, что это хорошо? 'USMAN пишет: И такое положение сохранится до самого конца света Ага, а до того времени или ишак сдохнет или падишах... А конкретное есть что сказать? Факты, логические доводы?
беспутный09: Kalai , ti zdes zadal mnogim voprosi ili podverg someniu ihnie otveti ) esli ne trudno, otvet sam na svoi voprosi))
Kalai: беспутный09 Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, или в принципе, чтобы не скучать? Если конкретные, то списочек. если в принципе - тогда зачем? Для себя ответы на эти вопросы я нашел...
беспутный09: Kalai пишет: Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, или в принципе, чтобы не скучать? Если конкретные, то списочек. если в принципе - тогда зачем? Для себя ответы на эти вопросы я нашел... ponimaesh, takogo roda kategorichnie voprosi redko zadaut ludi, nashedsshie otvet na nih.Daje naoborot, oni ne znaut otvetov i , pitayas otvetit na nih, "muchaut" drugih s rasprosami.A spisok voprosov vishe, kotorie ti sam sprosil u vseh.Eto ne ot skuki vse,kogda mne skuchno ( chto ochen redko), ya spat idu ))S/U
Kalai: беспутный09 честно - мне лень! Вот если бы Вы дали список - без проблем... но смотреть то, что написано, более того, написано мной (как это вообще люди читают). Кстати, как Вы себе представляете категоричные вопросы? Приведите пожалуйста пример...
беспутный09: Kalai пишет: Интересно, а как Вы среди религий опредили истинную? Используя классовое чутье или еще какой метод анализа, не подлитесь? Kalai пишет: . Вы считаете, что существует абсолютная инстанция, претендующая на роль Истины? Kalai пишет: А почему Вы считаете, что это хорошо? poka poidet ?))) mne prosto interesno imenno tvoe mnenie na eto))
Kalai: 1. Никак. Истинных религий не существует. Это личное дело каждого и его головная боль! 2. Нет не существует. Абсолютных истин нет, т.к. не существует абсолютных ценностей в человеческой природе... В одни времена ценно одно, в другие - другое. 3. Что "это"? Фраза вырвана из контекста. Достаточно или еще?
беспутный09: vi sami otvetili na voprosi, kotorimi zagnali v tupik oprashivaemih ))) sau bol)))
Kalai: беспутный09 пишет: vi sami otvetili na voprosi, kotorimi zagnali v tupik oprashivaemih ))) sau bol))) Я не пытался никого загнать в тупик. Я интересовался позицией того человека, которого спрашивал. Выше - изложил свою, но это не значит, что так у всех... А отсутствие ответов просто означает, что с занудой тяжело спорить...
беспутный09: nu takim ti sam sebya schitaesh))) eto eshe ne aksioma ))
Kalai: беспутный09 пишет: nu takim ti sam sebya schitaesh))) eto eshe ne aksioma )) скажем точнее: это моя нынешняя маска на этом форуме. И уточнение формального характера: аксиома - утверждение, не требующее доказательств. В контексте нашего разговора - не самое точное слово. Скорее бы подошло слово факт.
'USMAN: Kalai Хвала Аллаху, Хвала Аллаху Господу миров, что я встал на этот путь. Если вы неверующий мы не найдем общего языка, по крайней мере в вопросе единобожия. Я понимаю, вашу позицию и с удовольствием диспутировал бы с вами по этим вопросам, но я не могу, т.к у меня пока нет достаточных знаний. И по этому я не собираюсь вести с вами бессмысленные споры. Да наставит Аллах всех нас на правильный путь и укрепит на ней.
'USMAN: ВСЕ СОЗДАНИЯ — РАБЫ АЛЛАХА СЛАВНОГО И ВСЕВЫШНЕГО Термин «раб» относится к тому, кто покорён Аллахом Достойным и Величественным так, что Он, Славный и Всевышний, усмиряет, управляет и руководит им. В связи с этим все создания — рабы Аллаха Славного и Всевышнего, честные и дерзкие, верующие и неверующие, праведники и грешники, так как Он, Достойный и Величественный, — их Господь и Хозяин. Они не могут избежать Его Воли, Его Всемогущества и Его Безупречных Речей, так как ни один человек, будь он честным или нечестным, не может пренебречь ими. Что бы Он, Достойный и Величественный, ни пожелал, сбудется, даже если они не будут хотеть этого. И что бы они ни пожелали, не сбудется, если не будет на то Его, Славного и Всевышнего, Воля. Всевышний Аллах сказал: «Неужели они стремятся к религии другой, чем религия Аллаха, когда Ему предались те, что в Небесах и на Земле, добровольно и невольно. И к Нему будут возвращены все». (Семейство Имрана, 83). Поистине, Он, Славный и Всевышний, — Господь всех созданий, их Создатель, Кормилец, Тот, Кто даёт им жизнь и смерть, заставляет их сердца биться, распоряжается их делами. У них нет другого Повелителя, кроме Него, Достойного и Величественного, нет другого Хозяина, Создателя, кроме Него, Достойного и Величественного, признают они это или отрицают, знают они об этом или не знают. Но истинные верующие знают об этом и верят в это, в отличие от того, кто не знает об этом или отрицает это и относится высокомерно к своему Повелителю, не признавая и не покоряясь Ему, Достойному и Величественному, хотя он и знает, что Аллах Славный и Всевышний — его Господь и Создатель. ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ Знать истину и не признавать её из-за излишней высокомерности, и, более того, отрицать её — является мучением для человека, как сказал Величественный Аллах: «И они отрицали их [знамения Аллаха] несправедливо и высокомерно, хотя души их убедились в истинности. Посмотри же, каков был конец вносящих порчу». (Муравьи, 14). И сказал Всевышний Аллах: «Те, которым Мы даровали Писание [евреям и христианам], знают его [Мухаммада], как знают своих сынов. Но, поистине, некоторые из них скрывают истину [т.е. атрибуты Мухаммада], которые записаны в Ветхом Завете и Евангелии». (Корова, 146). Всевышний Аллах сказал: «Не тебя [о Мухаммад] они отвергают, а отвергают грешники знамения Aллaxa». (Cкoт, 33). ПОЧИТАНИЕ АЛЛАХА ДАНО НАМ ВЛАСТЬЮ САМОГО АЛЛАХА ДОСТОЙНОГО И ВЕЛИЧЕСТВЕННОГО Поэтому, если бы раб знал о том, что Аллах Достойный и Величественный — его Господь и Создатель, и что он жалок без Него и нуждается в Нём, Достойном и Величественном, тогда он признал бы, что почитание Аллаха дано нам влacтью Самого Aллaxa. Такой раб стал бы просить своего Господа, умолять Его и полагаться на Него, Достойного и Величественного. Тем не менее, он всё ещё может либо повиноваться Его Приказу, либо ослушаться Его Приказа, он может поклоняться Ему, Достойному и Величественному, и может поклоняться Шайтану и идолам. Для таких почитателей Аллаха всё равно, праведники вы или грешники, окажетесь вы в Раю или Аду. Такой человек не становится верующим, как сказал Величественный Аллах: «Не верует большая часть из них в Аллаха без того, чтобы не присоединять к Нему сотоварища». (Йусуф, 106). Действительно, язычники из Аравии обычно признавали, что Аллах Достойный и Величественный — их Создатель, но поклонялись другим божествам, а не Ему. Аллах Славный и Всевышний сказал: «А если ты их спросишь: “Кто сотворил Небеса и Землю?” Конечно же, они скажут: “Аллах сотворил их”». (Толпы, 38). ИСТИННОСТЬ ПОЧИТАНИЯ АЛЛАХА Всевышний Аллах сказал: «Скажи: “Кому принадлежит Земля и кто на ней, если вы знаете?” Они скажут: “Аллаху!” Скажи: “Неужели вы не опомнитесь?” Скажи: “Кто Господь Семи Небес и Господь Великого Трона?” Они скажут: “Это принадлежит Аллаху”. Скажи: “Разве вы не боитесь Аллаха?” Скажи: “У кого в Руке власть над всякой вещью, и Он защищает всех, а против Него нельзя защитить, если вы знаете?” Они скажут: “У Аллаха”. Скажи: “До чего же вы очарованы!” [чтобы отрицать истину?]». (Верующие, 84—89). Большинство из тех, кто говорит об Истине и заверяет в этом, свидетельствует только об истинности Вселенной, в которой верующий и неверующий, честный и нечестный — равны, и все они свидетельствуют об этой Истине. Даже Иблис и грешники признают эту истину. БОГОПОЧИТАНИЕ, КОТОРОЕ НРАВИТСЯ АЛЛАХУ СЛАВНОМУ И ВСЕВЫШНЕМУ Это богопочитание включает в себя приписывание единобожия Аллаху Величественному. Поэтому сутью таухида (догмата о единобожии) является свидетельство «Ля иляhа илля Ллаh» — «Нет божества, кроме Аллаха». Она противопоставляется тем, кто признаёт господство Аллаха, но не поклоняется Ему, Славному и Всевышнему, или поклоняются и Аллаху, и каким-то другим божествам. Фактически, илаh (божество) — это то, что обожествляется сердцем, возвеличиванием и уважением с боязнью и надеждой. Именно такое поклонение нравится Аллаху, Он одобряет его, такое поклонение характерно для избранного Им раба, и Его посланников. Что касается другого значения слова абд («подчинённый»), независимо от того, признаёт он это (состояние) или отрицает, то это значение относится и к верующему, и к неверующему. Дифференцируя эти два значения слова абд, мы можем понять разницу между религиозными истинностями, с одной стороны, и вселенскими истинностями, с другой. Религиозные истинности воплощены в почитании Аллаха Славного и Всевышнего, Его религии и Его Узаконенного Приказа — истинности, которые Ему нравятся и которые Он одобряет, и которые нравятся тому народу, которому Он, Аллах, дарует Свою благосклонность (вepнoсть), которым помогает попасть в Рай. Вселенские истинности — это истинности, в которых верующий и неверующий, честный и нечестный равны.
беспутный09: Kalai пишет: скажем точнее: это моя нынешняя маска на этом форуме. И уточнение формального характера: аксиома - утверждение, не требующее доказательств vot poetomu eto i aksioma)) a ne fakt ))
FantomAs: Kalai. Я прочитал написанное тобой выше. Не стану цитировать тебя и пытаться ответить на твои вопросы. Единственное что могу тебе посоветовать, прочитай книгу "Спор с безбожником" . Может быть ты найдёшь в ней ответы на вопросы, которые ты задавал выше. По твоему тексту видно, что ты чуть ли не противник религий. Такое впечатление, что тебя кто-то обидел. Думаю, что прежде чем занимать какую-либо позицию, не помешало бы исследовать предмет своего противостояния. У тебя какие то софистские вопросы и утверждения. Ни кто не сможет тебе доказать существование Аллаха, показав Его тебе. Религия тем и религия, что зиждется на вере. А остальное только после смерти. Не знаю тебя, но врядли ты учённый. А ислам признавали многие учённые с мировым именем. Люди науки, которые не принимают на веру что-либо просто так. Значит они в своей сфере нашли нечто, доказывающее неоспоримое существование Всевышнего. Тебе всего 23 года, и думаю что ты ещё не достаточно мудр, чтобы быть таким категоричным. Тем более в вопросах вероисповедания. P.S. Выше ты привел стихи Галича. Поэты многое писали. Вот Бунин, например, был мусульманином и писал: "Творцу молитесь, Он Могучий, Он правит ветром в знойный день, На небо насылает тучи, Дает земле древесны сень. Он Милосерд! Он Магомету Открыл сияющий Коран. Да притичём и мы ко свету, И да падёт с очей туман!"
Kalai: FantomAs пишет: Единственное что могу тебе посоветовать, прочитай книгу "Спор с безбожником" . Это называется: "Уж послали, так послали!". Обычно дают либо ссылку на книгу, либо автора указывают и выходные данные издания... FantomAs пишет: Такое впечатление, что тебя кто-то обидел Интересно, на основании каких фактов Вы сделали это заключение? FantomAs пишет: А ислам признавали многие учённые с мировым именем. И что из этого следует? А сколько человек разочаровалось в религии? У Вас есть данные по тому, сколько человек пришло и сколько отвернулось от религии за одно и то же время? Тогда к чему эти слова? FantomAs пишет: Значит они в своей сфере нашли нечто, доказывающее неоспоримое существование Всевышнего. С чего Вы решили, что именно это послужило причиной их прихода к религии? Я могу назвать множество более вероятных причин, которые лежат в плоскости, противоположенной научному знанию и житейски более реальны... FantomAs пишет: Тебе всего 23 года, и думаю что ты ещё не достаточно мудр, чтобы быть таким категоричным. Вы используете один из "грязных" полемических приемов: обозвать оппонента сосунком и по этому отвергнуть все его аргументы! Воля Ваша, но будьте готовы к ассиметричному ответу... :) -- Успехов!
осликчик: Kalai пишет: скажите, а Вы задумывались, зачем создаются религии? я конечно не бритни, но если позволите, скажу. думал. и немало. религии - это четкие системы организации общества со своей системой сдержек и противовесов. они создаюца для уравновешивания и упорядочивания жизни во всех (подчеркиваю - во всех) ее проявлениях. все правила религий направлены на дальнейшее развитие этого самого общества. развитие как качественное так и количественное. думаю дальше все ясно и продолжать нет необходимости. Kalai пишет: мне кажется, Вы не в курсе, но буддизм, не монотеистическая религия! Более того, буддизм - это философия. Так Бодхидкарма Гаутама - не воплощение Б-га, а просто человек, первым достигший просветления. В Буддизме нет места для Б-га!. с этим тоже согласен. для меня буддизм - атеистическая жизненная философия. и довольно близкая. но при этом мне еще близок ислам. хотя наверно не достаточно близок, раз уж намаз не делаю и харамы не соблюдаю...
FantomAs: Kalai пишет: Это называется: "Уж послали, так послали!". Обычно дают либо ссылку на книгу, либо автора указывают и выходные данные издания... Я никгого не посылал. Просто веду себя по вашей же манере. Вы сами прочитайте свои высказывания - вы не пытаетесь дискуссировать, обсуждать или излагать свои взгляды. А реально пытаетесь "загрузить" оппонента. Ссылку не дал, потому, что не знаю. Зайдите на islam.ru либо какой нибудь другой исламский сайт. Если, конечно, вам интересно. Kalai пишет: И что из этого следует? А сколько человек разочаровалось в религии? У Вас есть данные по тому, сколько человек пришло и сколько отвернулось от религии за одно и то же время? Тогда к чему эти слова? Вы привели стих Глича. Я тоже могу спросить: "И что из следует???" У вас тоже много фраз, не подтверждённых статистическими данными. я же не придираюсь? А на счет учённых, посмотрите или почитайте труды Харуна Яхья. Kalai пишет: Я могу назвать множество более вероятных причин, которые лежат в плоскости, противоположенной научному знанию и житейски более реальны... Ваше высказывание не менее голословно, чем моё. Изложите их, мне интересно. Kalai пишет: Вы используете один из "грязных" полемических приемов Уж что-что, а уж это я точно позаимствовал у вас. Kalai. Видит Аллах, я не хочу друг друга грузить. Если ты с чем-то не согласен, просто, без пафоса изложи свою точку зрения. Для чего вся эта агрессия? Ты вроде человек образованный, грамотный. Так не тебе ли знать и понимать, что к религиозным чувствам людей нужно относиться особо щепетильно и осторожно. Не думаю, что кто-либо из форумчан строит своё отошение к собеседнику на основе конфессиальной приверженности. Ты не веришь, дело твое. Зато верю я и многие другие. Имей же к нам уважение и давай нормально общаться. Это моё предложение тебе.
Kalai: FantomAs пишет: Я никгого не посылал. Между прочим, если Вы действительно желаете дискуссии, а ссылки не имеете, то потрУдитесь и сами найдет книжку, на которую сами же и ссылаетесь. А слова, типа: Зайдите на islam.ru либо какой нибудь другой исламский сайт. равносильны фразам пошел ты и если хочешь сам нарой себе материал для оппонирования. Если Вы желаете привести аргументы - сделайте это не послылая оппонента никуда. Если не хотите - не приводите, но пожалуйста полумерами не ограничивайтесь... FantomAs пишет: А на счет учённых, посмотрите или почитайте труды Харуна Яхья. Вы всерьез считаете этого человека - ученным? По поводу его "исследований" я высказывался еще на эльбрусоиде. Болышего бреда приправленного околонаучным пафосом найти трудно, разве что в работах тов. Фоменко... FantomAs пишет: Уж что-что, а уж это я точно позаимствовал у вас. Ссылочку, пожалуйста на то место, где я пользовался этим приемом. Я не отрицаю того, что иногда к ним приьбегаю, но не столь грубо и явно... FantomAs пишет: Если ты с чем-то не согласен С чего Вы решили, что я с чем-то несогласен? Я просто задавал уточняющие вопросы, чтобы понять позицию собеседника. Не понимаю, где Вы заметили пафос? А уж тем более, пренебрежение к чьим-то религиозным чувствам! FantomAs пишет: Имей же к нам уважение и давай нормально общаться. Ссылочку, пожалуйста, где я проявил неуважение к верующим людям! Что Вас не устраивает в моей манере общения? Я просто задаю вопросы. Неужели это запрещено? Или Вам они кажутся не очень удобными? P.S.Вы уж определитесь, чего Вы хотите! Полемики: FantomAs пишет: Я тоже могу спросить: FantomAs пишет: Изложите их, мне интересно Или Вы FantomAs пишет: не хочу друг друга грузить Как определитесь - возращайтесь. И не надо мне великодушных предложений, и выводов, сделанных из неверных посылок! С чего, например Вы решили, что FantomAs пишет: кто-либо из форумчан строит своё отошение к собеседнику на основе конфессиальной приверженности. Ты не веришь, дело твое. Были бы Вы женщиной, такой изгиб логики, я бы понял, но от мужчины... Поясните, пожалуйста, желательно на моих цитатах, почему Вы пришли к такому выводу... UPd. Исправил грамматику местами, извините!
Kalai: осликчик пишет: религии - это четкие системы организации общества со своей системой сдержек и противовесов. они создаюца для уравновешивания и упорядочивания жизни во всех (подчеркиваю - во всех) ее проявлениях. все правила религий направлены на дальнейшее развитие этого самого общества. развитие как качественное так и количественное. Браво, все достаточно четко и лаконично. На мой взгляд разумно. Но продолжить все-таки надо. И следующи вопрос - кому выгодно то направление, которое выбирает то общесто, которое идет по пути, предложенной религии... осликчик пишет: с этим тоже согласен. для меня буддизм - атеистическая жизненная философия. и довольно близкая. но при этом мне еще близок ислам. В общем-то, это не секрет. В любом курсе философии должны об этом говорить. Что буддизм - фактически - не религия. Это филосовское течение, также как и даосизм и конфуцианство...
FantomAs: А ты всё в том же духе! Ну, в принципе, как хочешь!
Kalai: FantomAs пишет: А ты всё в том же духе! Ну, в принципе, как хочешь! А с чего Вы решили, что я должен был круто измениться? Вы пристали с нелепыми требованиями что-то погчитать, неизвестно что, по существу ни разу не высказались, а я должен был проникнутся и стать другим? Самому не смешно?
FantomAs: Аллах Всевышний в Коране говорит: "6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют. 7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения. 8. Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они суть неверующие. 9. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого 10. Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали. 11. Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!». — они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок». 12. Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого. 13. Когда им говорят: «Уверуйте так, как уверовали люди», — они отвечают: «Неужели мы уверуем так, как уверовали глупцы?». Воистину, именно они являются глупцами, но они не знают этого. 14. Когда они встречают верующих, то говорят: «Мы уверовали». Когда же они остаются наедине со своими дьяволами, они говорят: «Воистину, мы — с вами. Мы лишь издеваемся». 15. Аллах поиздевается над ними и увеличит их беззаконие, в котором они скитаются вслепую." (сура 2 "Корова, аяты указаны)
осликчик: Kalai пишет: Но продолжить все-таки надо. И следующи вопрос - кому выгодно то направление, которое выбирает то общесто, которое идет по пути, предложенной религии... может с опозданием, но все же напишу... все делаемое и предлагаемое идет, как я говорил выше, на развитие общества. это направление, в котором двигается общество, выгодно самому обществу. вернее руководству этого общества. может это и разные вещи (руководство и общество) ведь кто были проводниками религии? пророки. а кем были пророки? государственниками до мозга костей. и тот "путь истинный", на который они тысячи лет безуспешно пытались наставить свои народы, был путем нейтрализации хаоса. причем Хаоса как такового, изначального, так и того хаоса, который возникал вследствиии НЕследования правилам, оформленным ввиде заповедей. они ведь(заповеди) одни на всех. не убий, не укради и прочие... заповеди... в чем их суть? опять же в уборке хаоса. возьмем например заповедь "не прелюбодействуй". в чем её суть? на мой взгляд, исключительно в НЕуменьшении детородного потенциала общества. и конечно же чтобы знать "кто с кем" если посмотреть на современный (западный имею ввиду) мир с его толерантностью, что мы видим: свобода добрачных интимных отношений, проституция, гомосексуализм, ЗППП (надеюсь расшифровывать никому не нужно . все это ведет к уменьшению рождаемости... а для общества ведь что нужно? нужны новые воины, землепашцы, кузнецы и прочий рабочий люд. *а в современном мире есть еще и слово "электорат"* и обществу намного выгоднее сразу выдать замуж деушку организм которой обрел способность рожать и строго ей наказать, указав на мужа: "вот, тока с ним! а с другим ни-ни!!!". и мужу так же. а в результате что - правильно, дети. а ведь европа не была такой... она была сильной... а сейчас? снижение уровня рождаемости и повышение массы пожилых людей в обществе. это ведь слабость для общества! а сравнить силу арабских стран? почему франция заполонена алжирцами, а германия турками- именно из-за силы арабского (читай мусульманского) общества. а одной из составляющих этой силы является рождаемость. *чет я расписался совсем* то же самое и с другими заповедями... и не убий, и не укради... если напропалую убивать и красть, то какой же это порядок... ну все, поумничал, пойду отдохну...
Karakush: Не могу точно определиться, поэтому попробую объясниться. Религия и вера - совсем не одно и то же. Религия - инструмент управления умами людей, и в этом все мировые религии примерно одинаковы. Если заглянуть в прошлое, то заметно, что почти все войны имеют религиозную подоплёку. Да и сейчас примерно также. Положительное воздействие религии не отрицаю, но отрицательных моментов больше. Отдельные личности под воздействием религии находят свою веру, становятся лучше, чище и т.д., но человечество в целом за последние N тысячелетий, на мой взгляд, нисколько не стало лучше. Мои знания по истории религии достаточно ограничены, но думаю, именно история должна ответить на вопрос, откуда вообще появилась религия, как развивалась и т.д., и может быть тогда станет чуточку понятней, почему человечество так не хочет меняться, и откуда оно вообще взялось на Земле. Объяснения вроде "всемогущий бог создал и землю, и людей за энное количечтво дней" и подобные меня совсем не устраивают - слишком многое надо принимать на веру, слишком много догм. Со всеми заповедями согласен, и, кажется, даже их придерживаюсь(возможно, это результат воспитания, но кажется, это интуитивное), но верующим себя не считаю. Атеистом в сложивсемся смысле этого слова себя тоже не считаю, потому что верю в науку, а последние достижения её намекают на то, что сильно похоже, что законы Вселенной как будто бы "подогнаны" под возможность возникновения и развития живых существ, то есть это прямой намёк на существование некоего "Творца". Поэтому на сегодняшний день я попадаю в последний раздел - "Другое"
Kalai: осликчик пишет: может с опозданием, но все же напишу... Да, яуж было совсем сюда заглядывать перестал... осликчик пишет: а кем были пророки? государственниками до мозга костей. ой-ли? Достаточно спорный, труднодоказуемый тезис. осликчик пишет: "не прелюбодействуй". в чем её суть? на мой взгляд, исключительно в НЕуменьшении детородного потенциала общества. и конечно же чтобы знать "кто с кем" А вот не надо. Если в обществе преобладает количество женщин, то один мужчина спариваясь с несколькими женщинами оставит больше потомства. Так что, тема не раскрыта. осликчик пишет: ЗППП (надеюсь расшифровывать никому не нужно Для неумных расшифруйте пожалуйста? Я не в курсе этой аббревиатуры. осликчик пишет: проституция, гомосексуализм, ЗППП (надеюсь расшифровывать никому не нужно . все это ведет к уменьшению рождаемости... здесь - полностью согласен, но мужская полигамия все портит в этом аргументе осликчик пишет: почему франция заполонена алжирцами, а германия турками- именно из-за силы арабского (читай мусульманского) общества. а одной из составляющих этой силы является рождаемость. Вовсе не поэтому. Потому что в силу нынешнего развития европа очень толерантна, местами черезчур! Этим и пользуются маргинальные слои населения, которым в собственной стране проще удавиться чем получить нормальный жизненный уровень. Поэтому они и едут туда, где работая по тем меркам за копейки будут по своим меркам зашибать огромный денжЫщщи. Точно так же большая часть молодежи едет из КБР в Москву не потому что рождаемость такая большая, а потому что в КБР делать нечего... А на вопрос Вы ответили совершенно верно, только вот один момент осликчик пишет: это направление, в котором двигается общество, выгодно самому обществу. вернее руководству этого общества Абсолютно справедливо обратили внимание на различие между интересами общества и руководящей верхушкой. Сможете вкратце раскрыть суть различия?
Kalai: Karakush пишет: а последние достижения её намекают на то, что сильно похоже, что законы Вселенной как будто бы "подогнаны" под возможность возникновения и развития живых существ, то есть это прямой намёк на существование некоего "Творца" Несколько вопросов: 1) что именно Вы подразумеваете под "подгонкой" законов под возможность возникновения и развития живых существ, и почему это не может быть объяснено теорией больших чисел? 2) а откуда появился сам Творец?
Karakush: На 2-ой вопрос нет ответа, и не только у меня. Предлагаю, за неимением лучшего, такой: он есть, и всё тут! И не смей в этом сомневаться. Ведь именно это, по сути, проповедует религия. С первым вопросом чуть легче - могу указать источник, который навеял мне такие мысли. Даже не навеял, там, собственно, так и написано. Это журнал "Вокруг света", ноябрьский номер 2005 года. Конечно, не истина в последней инстанции, но, тем не менее, назовите любую другую истину, на это претендующую.
Karakush: Хочу добавить - статья называется "Антропный принцип вселенной". Как Вам название? Я давно читал и мало что помню, но помню, что название впечатлило.
Karakush: Константин пишет: Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю Хм, в этом что-то есть. Согласен с оговоркой - без "ни капельки"
Karakush: Kalai пишет: Абсолютных истин нет, т.к. не существует абсолютных ценностей в человеческой природе... В одни времена ценно одно, в другие - другое. Одна абсолютная истина всё-таки существует, и звучит она так:"Абсолютных истин не существует"
Сэстренка: FantomAs, книга "Спор с безбожником" есть в инете? Прочитала этот топик, со многим не согласна, а обстоятельно возразить не могу, даже на самые простые вопросы не могу обстоятельно ответить.
Karakush: осликчик пишет: почему франция заполонена алжирцами, а германия турками- именно из-за силы арабского (читай мусульманского) общества. а одной из составляющих этой силы является рождаемость. А по-моему, у них только в рождаемости и сила, а в чём ещё?
Kalai: Сэстренка пишет: книга "Спор с безбожником" Яндекс, в принципе, рулит! http://lib.babr.ru/index.php?book=406 Присоединяйтесь. Очень интересно будет подискутировать...
Kalai: Karakush пишет: А по-моему, у них только в рождаемости и сила, а в чём ещё? т.е. Вы считаете, что именно в большая способность к размножению, позволяет обычным серым крысам (Rattus Norvegicus) захватывать столько большие ареалы обитания? Т.е. только высокая репродуктивная способность и ничего более? Тогда, наверное, всю землю захвтили бы кролики!
Сэстренка: Kalai пишет: Яндекс, в принципе, рулит! Действительно, не догадалась(((. За ссылку спасибо, мне уже на мейл Фантомас прислал. Kalai пишет: Присоединяйтесь. Очень интересно будет подискутировать... Нет, я не так сильна в своих знаниях, чтобы участвовать в таких дискуссиях. Да и как-то вы бесцеремонно обо всем тут говорите с Осликчик, а я девушка ранимая, меня такие разговоры ранят).
Kalai: Karakush пишет: статья называется "Антропный принцип вселенной" угу, ознакомился с точкой зрения. Был такой писатель, Дуглас Ноэль Адамс (автор книги "Автостопом по галактике" и мн. других). У него в его посмертной книге "Лосось сомнений" есть замечательная метафора (к сожалению на русском в сети не нашел, поэтому перепечатка с сокращениями). Существует ли искусственный Бог " ... Можно рассмотреть совсем простой пример - группа животных неожиданно оказывается в холодной местности. Нам известно, что всего через несколько поколений гены, отвечающие за густой волосяной покров, выйдут на первый план и у животных появится густой мех. Древнему человеку, который уже умел производить орудия труда, это уже ни к чему - он расселился по самым разным хабитатам, от тундры до пустыни Гоби. Сейчас он способен выжить даже в таком месте, как Нью-Йорк, и ничего! И все потому, что, стоит ему оказаться в новой среде обитания, он не ждет, что там произойдет через несколько поколений, а сразу берется за дело. Если человек оказывается там, где холодно, и видит животных, чьи гены снабдили их теплым мехом, то говорит себе: "Ага, сдерем его!" Орудия труда научили нас ставить цели, производить вещи и вообще делать то, что помогает нам приспособить мир к нашим потребностям. А теперь вновь представьте себе древнего человека, который обозревает мир под вечер дня, который он провел за изготовлением орудий. Он смотрит вокруг и видит мир, который ему нравится: позади него горы, в которых имеются пещеры. Эти горы - замечательная вещь, потому что в пещерах можно спрятаться, переждать ливень, и вас там не достанет медведь. Перед ним простирается лес - а в нем полно орехов, ягод и других вкусностей. [...] Нет, мир вокруг поистине замечателен, он просто чудо, а не мир! Но тут у древнего человека находится минута, чтобы поразмыслить, и он думает про себя: "Да, в интересном мире я, однако, живу!" После чего задает себе коварный вопрос, вопрос совершенно бессмысленный и ошибочный, но он возникает потому, что такова уж человеческая природа, таким уж человек стал в результате эволюции, оттого он и процветает, что привык задавать вопросы. Человек - производитель вещей смотрит на мир и спрашивает себя: "А кто его сотворил?" Действительно, кто его сотворил? - вам понятно, почему это коварный вопрос. И древний человек берется рассуждать: "Существует лишь одно-единственное известное мне существо, которое производит вещи. Пожтому тот, кто сотворил этот мир, должен быть гораздо больше, гораздо сильнее и обязательно невидим, но похож на меня, и раз я силен и тоже делаю вещи, то этот кто-то - мужчина, как и я". Вот мы и получили идею Бога. В общем, потому, что мы делаем вещи, и не просто так, а чтобы с их помощью сделать что-то еще, древний человек спросил себя: "Но раз он это сделал, то зачем?" Вот тут-то мы и рискуем угодить в настоящий капкан, не случайно древний человек подумал: "Этот мир так хорошо мне подходит. В нем есть все для жизни, он кормит и оберегает меня. Нет, этот мир мне здорово подходит!" И человек делает неизбежный вывод: кто бы ни сотворил этот мир, он сотворил его ради человека." Так вот, эти "ученные" сторонники антропного принципа рассуждают на уровне того сомого древнего человека.
Kalai: Сэстренка пишет: а я девушка ранимая, меня такие разговоры ранят Вы когда будете читать эту книжку имейте в виду, что написанное в ней не выдерживает никакой проверки логикой...
FantomAs: То, что написано тобой, тоже не выдерживает особой логики. Это всё догадки предположения, что может быть когда-то так и произошло, мол никто не видел и утверждать не может. Kalai пишет: 1) что именно Вы подразумеваете под "подгонкой" законов под возможность возникновения и развития живых существ, и почему это не может быть объяснено теорией больших чисел? На счет больших чисел и теорийй: http://taulusoft.borda.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1168855710 В принципе это тема "правда о происхождении" в этом же разделе, и быть может ты уже прочитал её. Честно сказать, не думаю, что это тебя как-то убедит или покажется тебе "логичным". Ты умеешь ставить под сомнение все, что говорят другие. Иногда мне кажется, что ты сомневаешься даже в своем существовании. можешь обижаться, но я уже давно не обращаю на тебя и твои манеры внимания. И написаное мной написано больше не для тебя и споров с тобой, а скорее для други читателей. Уверен, что ты попытаешься опровергнуть все что я написал, к каждому предложению как и всегда дописать по 10 своих придирок... пиши, я хоть посмеюсь! Не удивляйся, если не получишь возражений, это не от того, что нечего сказать, а от того, что некому... Я от них не произошёл!
Kalai: FantomAs пишет: Я от них не произошёл! Конечно не от них. Но общие родственники имеются! FantomAs пишет: Иногда мне кажется, что ты сомневаешься даже в своем существовании Стопроцентно так. Иногда. FantomAs пишет: можешь обижаться не устану повторять: "На виртуалов - не обижаюсь!" FantomAs пишет: но я уже давно не обращаю на тебя и твои манеры внимания Не обращайте, кто же Вас заставляет? А что не так с моими манерами? :) FantomAs пишет: попытаешься опровергнуть все что я написал Зачем же все? Из ложной посылки всегда следует ложный вывод. Учите логику! :) FantomAs пишет: это не от того, что нечего сказать, а от того, что некому... гы-гы-гы, все ушли на фронт! :)
АЛЯ: "Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя - Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад - последний Посланник Аллаха".
АЛЯ: Современные доказательства существования Бога, сенсационные открытия ученых, крах теории Дарвина, Священный Коран о научных достижениях последнего времени, великие ученые-мусульмане... Анализируя прошедшее столетие, можно с уверенностью сказать, что Ислам двадцать первого века – это в первую очередь религия интеллектуальной элиты. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) говорил: «Вы не обретете Рая, пока не уверуете, и вы не обретете веры, если не возлюбите друг друга. Как мне направить вас на путь следования истинной любви? Распространяйте мир меж собой». В этом хадисе наш возлюбленный Пророк (мир ему и благословение) говорит, что мы должны распространять мир. Это можно делать многими способами: приветствовать друг друга словами «ас-саляму алейкум», устанавливать мирные отношения и избегать конфликтов, наконец, преодолевать те разделения в обществе, которые мешают дружбе и братству. Известно, что само слово «Ислам» имеет корнем слово «мир». И отсюда вытекает первостепенное значение принципа дружбы и братства в нашей религии
осликчик: Kalai пишет: цитата: а кем были пророки? государственниками до мозга костей. ой-ли? Достаточно спорный, труднодоказуемый тезис. но попробуй опровергнуть. возьмем Моисея и Мухаммеда. не государственники? тогда кто? просто создатели деструктивных культов? Kalai пишет: А вот не надо. Если в обществе преобладает количество женщин, то один мужчина спариваясь с несколькими женщинами оставит больше потомства. Так что, тема не раскрыта. а вот это тоже не надо. опять европу и америку возьмем в пример. и для сравнения китай и индию. где больше населения, в "свободных" европе и америке, или в азиатских странах со строгой моралью (несмаря на все их "камасутры") с действительно моногамными семьями? в современном мире мужчины и женщины вступающие вне брака в интимные отношения не настроены на деторождение, а наоборот. кому нужен непонятно с кем зачатый ребенок? или же как частенько бывает ЗППП - заболевания передающиеся половым путем? так что контрацепция рулит!!! а там где количество представителей одного пола, превалирует над другим, обществом допускается полигамия: полиагиния и полиандрия. а если не умничать, то многоженство и многомужество. Kalai пишет: Этим и пользуются маргинальные слои населения, которым в собственной стране проще удавиться чем получить нормальный жизненный уровень. Поэтому они и едут туда, где работая по тем меркам за копейки будут по своим меркам зашибать огромный денжЫщщи. это да. но изначально гастарбайтеров в этих странах было меньше, они просто успели там "наплодиться" и "наразмножаться". Kalai пишет: Абсолютно справедливо обратили внимание на различие между интересами общества и руководящей верхушкой. Сможете вкратце раскрыть суть различия? об этом подумаю позже, на досуге. хотя вопрос не сложный и ответ не запрятан глубоко...
Kalai: осликчик пишет: кому нужен непонятно с кем зачатый ребенок? согласен осликчик пишет: так что контрацепция рулит!!! Абсолютно согласен осликчик пишет: а там где количество представителей одного пола, превалирует над другим, обществом допускается полигамия В общем-то, количество особей разного пола никогда не бывает равным, следовательно (если верить Вашему высказыванию, моногамии быть не должно? осликчик пишет: но попробуй опровергнуть. возьмем Моисея и Мухаммеда. не государственники? тогда кто? просто создатели деструктивных культов? Здесь непросто, попробую объяснить, внятно: есть высказывание А - имеет свойство Б. Есть утверждение, что наличие свойства - неочевидно. В ответ, требуется доказать, что его не имеется. Но как я могу это сделать, если не вижу связи объекта А со свойством Б? так понятно?
беспутный09: vashe bu energiu, da v nujnoe ruslo)_)
Константин: осликчик пишет: возьмем Моисея и Мухаммеда. не государственники? Осликчик, )))) Насчёт Мухаммеда согласен, но вот Моше..)))))))заурядный вождь полупервобытного племени, какой он государственник?)))))))) Что касается рая и ада и грехопадения: "-Ты заблуждаешься.Неужели ты думаешь,что возможен возврат к небытию?Неужели ты думаешь,что Адам в Раю мог унитожить хотя бы одни цветок,хотя бы одну былинку? -Мы не в Раю,-настойчиво повторил юноша,-здесь, под луной всё смертно. Парацельс встал. -А где же мы тогда?неужели ты думаешь, что Всевышний мог создать что-то, помимо Рая?Понимаешь ли ты.что Грехопадение-это неспособность осознать,что мы в Раю?" Хорхе Луис Борхес. "Роза Парацельса" Тот райский сад был грёзой или былью? Ответа жду за обступившей мглою, Как утешенья:не было ль былое (владение Адама, нынче пыли) Лишь мыслью мне навеянного снами Творца?Столетия бегут, стирая Из памяти далёкий отсвет рая, М всё ж он был, и есть,и будет с нами, Пусть не для нас.Нам суждено иное: Земля, где Каины идут войною На Авелей, всё ту же сея смуту. Но знаю:есть бесценная отрада- Узнать любовь и тем коснуться Сада Нетленного хотя бы на минуту. Хорхе Луис Бохес."Адам отныне изгнан"
Константин: осликчик пишет: опять европу и америку возьмем в пример. и для сравнения китай и индию. где больше населения, в "свободных" европе и америке, или в азиатских странах со строгой моралью (несмаря на все их "камасутры") с действительно моногамными семьями? Осликчик...) ты, должно быть, забыл о таком этно-культурно-географическом пространстве как Латинская Америка. А о "морали" Китая и Индии пусть расскажут сами китайцы да индийцы)))))))))
FantomAs: Константин пишет: Хорхе Луис Борхес. "Роза Парацельса" Тот райский сад был грёзой или былью? Ответа жду за обступившей мглою, Как утешенья:не было ль былое (владение Адама, нынче пыли) Лишь мыслью мне навеянного снами Творца?Столетия бегут, стирая Из памяти далёкий отсвет рая, М всё ж он был, и есть,и будет с нами, Пусть не для нас.Нам суждено иное: Земля, где Каины идут войною На Авелей, всё ту же сея смуту. Но знаю:есть бесценная отрада- Узнать любовь и тем коснуться Сада Нетленного хотя бы на минуту. Хорхе Луис Бохес."Адам отныне изгнан" Когда я прочитал это, мне вспомнился хадис. Дословно привести не смогу, но своими словами расскажу. Мухаммад (с.а.с.) рассказал, что встретились в загробном мире Адам и Муса (Моисей) мир им обоим, и завели дисскуссию. И Муса (мир ему) начал говорить Адаму (мир ему), мол вот, Аллах создал тебя самым первым и даровал самую большую награду - Райские сады и все его блага, но ты нарушил Его запрет и из-за тебя мы оказались на Земле и подвержены испытанию. Если бы не ты, люди по сей день были бы в раю, но теперь им приходиться сперва жить на земле и проходить испытания. И тогда Адам ответил Мусе, что и ему (Мусе) Аллах оказал честь и сделал его одним из Своих пророков и посланников, наделил его знамениями и ниспослал ему Свое писание - Тору. "Но не смотря на все это, ты не можешь понять одну простейшую истину, ведь всё это было предопределено самим Аллахом! (т.е так должно было случиться и никак иначе!)" - завершил Адам. Рассказав эту историю пророк Мухаммад (с.а.с.) улыбнулся и сказал: "И переспорил Адам Мусу! И переспорил Адам Мусу!"
осликчик: вопрос один тут мне как то пришел... а зачем все это??? ну вот этот топ? смысл в чем? все мы во что то верим, кто в наличие Бога, кто в его отсутствие. ВЕРИМ, черт побери!!! тогда зачем вам доказательства? просто верьте в свое и все!!! верьте в то что Бога нет, даже если есть абсолютно неопровержимые доказательства его бытия. верьте в Бога, даже если нет никаких сомнений в том что его нет. это же ВЕРА, зачем вам доказательства!?!?! (исправлено и удалено капиТошкой)
беспутный09: i kak mestom ludi dumaut,kogda pishut ?\ осликчик ,senge sorama?ili tak trudno normalno pisat i obshatsya?
sama: Здесь нет версии: мусульманин, верующий в Аллаха, но выполянющий свои обязательства не в полном комплекте.)))
Kalai: осликчик пишет: вопрос один тут мне как то пришел.. Вопросы - это хорошо, давайте попробуем разобраться. осликчик пишет: все мы во что то верим, кто в наличие Бога, кто в его отсутствие. Вот, например, существует такое течение как агностицизм - т.е. люди, которые не видят достаточно оснований для того, чтобы твердо сказать, что Б-г есть. Т.е. не верят в отсутствие, а считают недоказанным присутствие. На мой взгляд - разные вещи. Казалось бы, во мнениях мы разошлись, но: осликчик пишет: это же ВЕРА, зачем вам доказательства!?!?! совершенно согласен! Зачем искать попытки рационально оправдать иррациональное? А потом кричать, что кто-то (применив методы познания, справедливые для рационального) оскорбляет чувства верующих! Не пытайться играть на чужом поле, по чужим правилам, а когда проигрываешь кричать про оскорбления в лучших чувствах! Но это ладно, это мое и, видимо, наболевшее. +1 голос к Вашему мнению, осликчик
FantomAs: Kalai пишет: +1 голос к Вашему мнению, осликчик Поздравляю! вас теперь целых двое!!!
Kalai: FantomAs пишет: Поздравляю! вас теперь целых двое!!! таки, я думаю, что людей со схожей точкой зрения несколько больше... как вариант: http://afranius.livejournal.com рекомендую...
осликчик: беспутный09 пишет: i kak mestom ludi dumaut,kogda pishut ?\ осликчик ,senge sorama?ili tak trudno normalno pisat i obshatsya? кеч, пАхарат!!! ауткэст ведь... никуда мне от этого не деться... я местный шут, юродивый и правдоруб. терпите.
осликчик: FantomAs пишет: Поздравляю! вас теперь целых двое!!! не думаю что мы есть одно и тоже... калай придерживаеца агностицизма (наскока я понял), а я же склоняюсь к наличию нежели отсутствию более могущественного существа чем человек. и я тоже не произошел от выше показанного примата все слишком сложно что бы быть результатом случайности... если конечно не предполагать что все что мы видим вокруг (и мы сами в том числе) является чьим нибудь сном или галлюцинацией... как вам эта мысль? какие доводы за и против?
Kalai: осликчик пишет: если конечно не предполагать что все что мы видим вокруг (и мы сами в том числе) является чьим нибудь сном или галлюцинацией... какая в сущности разница? Главное, чтобы внутри человека был мир и гармония... осликчик пишет: не думаю что мы есть одно и тоже... калай придерживаеца агностицизма (наскока я понял), а я же склоняюсь к наличию нежели отсутствию более могущественного существа чем человек. Речь-то идет не о религиозных взглядах, а о конкретной мысли с которой я согласился. С Вашей мыслью, между прочим :)
осликчик: ну я тож грил тока лишь об одной мысли фантомаса с которой не согласен. о религиозных взглядах грил он
FantomAs: У меня вопросы, если позволите! Kalai а каково твое убеждение относительно того, есть Бог или нет? Твою позицию я понял. Ты считаешь, что нельзя пытаться что то доказывать, мол оно не доказуемо. А вера? Что ты думаешь о высшей силе, как ее называют? Ты может и говорил, но время проходит. я забыл , поэтому спрашиваю. осликчик ты говоришь, что веришь. А ты веришь во что? Ты причисляешь себя к какой либо религии или считаешь, что кто-то есть, и все? Ты задумывался наверное над этим. Или нет? осликчик пишет: ВЕРИМ, черт побери!!! тогда зачем вам доказательства? Раз уж зашёл разговор, скажу своё мнение. Я верил в Аллаха всегда. И когда начинал молиться, не задумывался даже, что этому могут быть доказательства. Моя вера отнюдь зависит не от этого. Но если я теперь нахожу интерестные вещи, являющиеся для меня знамением того, что все таки моя религия - это истинная вера, и так считаю не только я, то не вижу препятствий, мешающих мне говорить об этом другим, искренне удивляться и радоваться, и в том числе и писать все это в интернете. Твоя мысль конечно интерестна, она тебя осенила и ты спросил. Но доказательства на самом деле ни к чему. Просто они оказывается есть, и я о них говорю!
Kalai: FantomAs пишет: Что ты думаешь о высшей силе, как ее называют? Сначала во что я не верю: Рай, Ад, жизнь после смерти, соответственно, прямого воздаяния за хорошие и плохие поступки не бывает. Много во что не верю еще... Верю: в себя, в своих друзей, в родных. В то, что возможно все! И даже больше! Высшие силы скорее всего существуют, но скорее всего это законы мироздания, которые можно понять. И разума у них нет. Мнение мое и необязательно правильное (с) А.Н.Кочергин
беспутный09: осликчик ,dont worry, be happy, dont worry be happy ))
осликчик: я верю в то что для меня не все закончится после того как мое тело начнет плохо пахнуть и его зароют в землю. верю в то что жизнь на земле не могла появиться сама. верю в то что и Земля сама не появилась-слишком уж сложны механизмы саморегуляции этого мегаорганизма.
FantomAs: Благодарю за ответ.
FantomAs: А ты не думал, для чего это все? не пытался определиться с какой либо религией?
Kalai: FantomAs пишет: не пытался определиться с какой либо религией? Зачем? Если ни одна из них мне не внушает доверия. Не в моих правилах слепо верить кому-либо а на основании этого потом строить свою жизнь. Моя жизнь для того мне и дана моими родителями, чтобы я мог построить ее ориентируясь на свой собственный разум, принимая лучшее где могу и не беря то плохое, что есть возможность не взять. То, что мне не нравится в религии - это толпа(группа), построенная кем-то, для каких-то своих целей. От тебя ожидают определенных стереотипов поведения в ответ на внешние действия. Зачем мне это? Тем более, что не укладывается в мои стереотипы поведения.
menme: Аллаха шукур я мусульманин
Kalai: FantomAs пишет: А ты не думал, для чего это все? А для чего растет яблоко? Распускаются деревья? Приходит весна? Энергия проходит через материальные формы и снова становится чистой энергией. Глобальной цели у всего живого - нет. Но человек для себя ее может создать! И этим он отличается от яблони, кошки и обезьяны...
FantomAs: А я это Осликчика спрашивал! Твою позицию я понял! Но в любом случае еще раз благодарю за ответ! Тебя нет смыла это спрашивать, потому, что для тебя нет Бога. Прсто видишь, что он пишет? осликчик пишет: я верю в то что для меня не все закончится после того как мое тело начнет плохо пахнуть и его зароют в землю. верю в то что жизнь на земле не могла появиться сама. верю в то что и Земля сама не появилась-слишком уж сложны механизмы саморегуляции этого мегаорганизма. Как бы он верит что это не спроста, в отличие от тебя. Потому я и спрашиваю его! А тебя, что? ты ж не веришь в это все!
Kalai: FantomAs пишет: А тебя, что? ты ж не веришь в это все! Да, у меня было такое подозрение. Но спросить не догадался, извини!
FantomAs: Kalai пишет: Да, у меня было такое подозрение. Но спросить не догадался, извини! Не мне не жалко! а вообще на заголовке написано, ты наверное просто не заметил! Ре...
осликчик: FantomAs пишет: А ты не думал, для чего это все? не пытался определиться с какой либо религией? это слишком сложно... слоишком много нагромождено всякий хрени в моем сознании... песпантовая каша из ислама, протестантизма, буддизма и еще много чего...
FantomAs: Пообщайся с хорошим богословом! Ради себя! Истин не может быть много, она одна!
таулума мен: Хочу пояснить, что значит другое: Мусульманка, верующая в Аллаха, но выполняющая не все 5 столпов Ислама
ТАУЛУ КЪЫЗ: таулума мен пишет: Мусульманка, верующая в Аллаха, но выполняющая не все 5 столпов Ислама А какие именно ты не выполняешь?
Хулиганка: Я верю в Аллаhа, я пытаюсь делать свои обязательства перед ним. Но то, что выше в опросе - праведный мусульманин, выполняющий все предписания - это , как-то громко звучит, я думаю. Человек всегда должен стремиться к усовершенствованию, а утверждать - вот, что я такая... праведная или нет - не могу. Да, я пытаюсь делать - но я не думаю, что я делаю все, ибо я несовершенна, я человек. А говорить про себя относительно остальных - неправильно, так как это успокаивание и обман самого себя. Иду одной дорогой, прошу у Всевышнего лишь, сил и ума не свернуть с правильного пути. Я бы многое хотела изменить в себе, возможно это получится - возможно нет.
Душка: Filosof пишет: Увы, как я понимаю не все люди моего народа (в реале) разделяют мое мнение по поводу истины и единственно-правильного пути - Ислама. Увы не все понимают,что каждый имеет право на свое мнение.Любой человек имеет право его высказать и не быть объектом для нападок и попыток "вразумить" его. Почитала я тут все и поняла:что Калай и Осликчик мои братья по разуму.))) Рада,что есть люди котрых приятно читать.Рада,что эти люди привыкли думать сами,а не жонглировать высказываниями из тех или иных прописных источников. Для меня смысл жизни-сама жизнь.Насчет 10 заповедей абсолютно согласна-этого лично мне предостаточно.Я считаю,что в мире нет ни одной совершенной религии.У всех есть свои минусы.Но на мой взгляд в них есть общее положительное:10 заповедей в той или иной форме и признание единобожия. Согласна,что существуют некие потусторонние миры,но не те.что описывают религии.Согласна,что человек использеут лишь 10 процентов своих возможностей.И еще.Недавно прочитала К.Кастанеду "Учение Дона Хуана."Это нечто!
Дауд: Душка пишет: Рада,что есть люди котрых приятно читать.Рада,что эти люди привыкли думать сами,а не жонглировать высказываниями из тех или иных прописных источников. Ты когда умножаешь чем пользуешься?
Kalai: Дауд пишет: Ты когда умножаешь чем пользуешься? Хоть я и не душка, но отвечу: калькулятором, а что?
amorfo: меня тут как то один русский парнишка спросил, как в исламе относятся к охоте? я ниче не смог ответить...точно не знаю... но предположил что это грех - лишить жизни живое существо просто так,ради развлечения... думаю если это не ради пропитания, то наверно охотиться нельзя. че там по исламу об охоте говорится, просветите меня...
Душка: Дауд пишет: Ты когда умножаешь чем пользуешься? Я конечно не в курсе какая связь между умножением и данной темой,но обычно если мне нужно что-то умножить я пользуюсь мозгами.
Дауд: amorfo пишет: меня тут как то один русский парнишка спросил, как в исламе относятся к охоте? я ниче не смог ответить...точно не знаю... но предположил что это грех - лишить жизни живое существо просто так,ради развлечения... думаю если это не ради пропитания, то наверно охотиться нельзя. че там по исламу об охоте говорится, просветите меня... Всё правильно.Можно только для еды.
Дауд: Душка пишет: Я конечно не в курсе какая связь между умножением и данной темой,но обычно если мне нужно что-то умножить я пользуюсь мозгами. Правильно.Но я не это имею ввиду.Пользуешься таблицей Пифагора или у тебя другой метод?
Дауд: Kalai пишет: Хоть я и не душка, но отвечу: калькулятором, а что? А разве не разумно и не логично для того что бы жить пользоваться Кораном?Ведь именно для этого наш Создатель и ниспослал его(Коран).И как не ему(нашему Создателю) лучше знать как нам жить?Можно сравнить ещё с автомобилем.Почьей инструкции мы им пользуемся?По инструкции того,кто его изобрёл не так ли?
Душка: Дауд пишет: А разве не разумно и не логично для того что бы жить пользоваться Кораном?Ведь именно для этого наш Создатель и ниспослал его(Коран).И как не ему(нашему Создателю) лучше знать как нам жить?Можно сравнить ещё с автомобилем.Почьей инструкции мы им пользуемся?По инструкции того,кто его изобрёл не так ли? Видите ли,Дауд.Мы знаем,что таблицу умножения составил человек(Пифагор).Эта таблица существует.Мы ее можем проверить в действии.От начала до конца. Мы знаем,что автомобиль создал человек.Машины существуют,мы и это можем проверить.Машину также можно разобрать и собрать. Но то,что человека создал "наш Создатель" мы знаем только потому,что нам это говорят.Знание это на недоказуемом уровне.Мы не против поверить,но стоящих доказательств нет.Все,чем аппелируют религиозно-настроенные люди-фразы из священных книг.Их нельза проверить.А то,что нельзя проверить для меня пустой звук.Вот в чем суть. Вам нужно понять,что есть категории людей которым религия нужна,потому что у них нет четких жизненных ориентиров,они блуждают по жизни и любые указания к действию воспринимают как благо,любое слово принимают на веру.Им это помогает не думать,им удобно жить так,как кто-то уже им придумал. Но есть другая категория людей,которые обладают этими ориентирами с детства или в силу своего характера.Эти люди привыкли доверять только осязаемому и доказуемому.Привыкли принимать решения сами за себя,и самим же нести ответственность.Им не нужен пастух. Нужно только понять,что людей миллионы.Если вам это по душе-на здоровье.Другие сами определятся.
Душка: В Израиле изучению Торы допускаются мужчины только достигшие 40 или 45 лет.Я уже точно не помню.Считаю,что это очень хорошо.У человека уже есть какой-то жизненный опыт,нет максимализма юношеского,выработался определенный трезвый взгляд на жизнь.Такого человека можно послушать,есть доля вероятности,что вместо очердных бессмымленных нравоучений ты услишишь нечто разумное,может даже полезное.Думаю многим другим религиям не помешало бы аналогичное правило.
Kalai: Дауд пишет: А разве не разумно и не логично для того что бы жить пользоваться Кораном? Почему это логично? Не примите за придирку, я действительно интересуюсь видеть причинно-следственную связь. Т.е. должна быть обоснована истинность предпосылки и истинность вытекающего из нее вывода Дауд пишет: Ведь именно для этого наш Создатель и ниспослал его(Коран) Откуда это достоверно известно? Дауд пишет: Можно сравнить ещё с автомобилем.Почьей инструкции мы им пользуемся?По инструкции того,кто его изобрёл не так ли? Вероятно, Вы будете удивлены, но инструкции к автомобилям пишет совсем другая группа лиц, отличная от той, что участвует в НИОКР новой модели. Эти люди называются технические писатели. С таблицей Пифагора все совсем не так просто, как Вам кажется. Таблица - это озвученные эмпирические закономерности. Т.е. там написано все без доказательств. Потому что для понимания доказательства таблицы умножения необходимо несколько больше знания чем для ее использования. Пожалуйста, не надо влезать в те вещи, в которых слабо ориентируетесь. Вон, в соседней ветке про тех, кто хочет со мной пообщаться, один уже год с лишним пытается доказать, что дважды два равно четырем. Бегает теперь за мной, выставляя себя на посмешище...
Kalai: Душка Вобще говоря большая часть партаппарата всех религий - люди вполне достойные(по человеческим меркам), но преследующие свои какие-то цели. Вероятность того, что эти цели совпадают с целями основателей религии - не очень велика...
Душка: Kalai пишет: Душка Вобще говоря большая часть партаппарата всех религий - люди вполне достойные(по человеческим меркам), но преследующие свои какие-то цели. Вероятность того, что эти цели совпадают с целями основателей религии - не очень велика... А я и не считаю,что религией увлекаются люди недостойные и что цели основателей этих религий совпадают с целями верующих.Мне просто не хотелось тратить свое время,на то,чтобы объяснять свое мнение человеку,который заранее настроен на "перевоспитание".Я просто привела 2 разные категории людей,понимание которыми религии является абсолютно противоположным.Именно эти 2 категории и становятся наиболее часто участниками различных споров и диспутов.Они как черное и белое.Не плохое и хорошее,а просто небо и земля.Это не значит,что я отрицаю существование еще большего количества категорий верующих людей.Эти категории нахоятся в промужутке между вышеупомянутыми двумя.Как вы где-то ранее уже писали есть еще много оттенков.Просто эти оттенки не такие категоричные.Они более мягкие.
Дауд: Душка пишет: Но то,что человека создал "наш Создатель" мы знаем только потому,что нам это говорят.Знание это на недоказуемом уровне.Мы не против поверить,но стоящих доказательств нет.Все,чем аппелируют религиозно-настроенные люди-фразы из священных книг.Их нельза проверить.А то,что нельзя проверить для меня пустой звук.Вот в чем суть. А как такое возможно,что машину кто0то создал,а человек сам по себе создан?Это вообще как такое может быть?Душка пишет: Нужно только понять,что людей миллионы.Если вам это по душе-на здоровье.Другие сами определятся Дело в том,что в нашей религии существует такая обязанность .Доносить до людей истину.А примешь ты её или нет это уже не моя забота.Аллах не нуждается ни в ком.
Дауд: Душка пишет: В Израиле изучению Торы допускаются мужчины только достигшие 40 или 45 лет.Я уже точно не помню.Считаю,что это очень хорошо.У человека уже есть какой-то жизненный опыт,нет максимализма юношеского,выработался определенный трезвый взгляд на жизнь.Такого человека можно послушать,есть доля вероятности,что вместо очердных бессмымленных нравоучений ты услишишь нечто разумное,может даже полезное.Думаю многим другим религиям не помешало бы аналогичное правило. А у меня другая инфа.Все кто приезжает в Израиль изучают иврит и иудаизм.Хотя в любом случае они нам не пример.
капиТошка: Тема почищена,извиняюсь что с тАким запозданием.
amorfo: почему фекальное ответвление дискуссии закрыли ПРОТЕСТУЮ!!!!!!!!!!!
Monique: Душка пишет: В Израиле изучению Торы допускаются мужчины только достигшие 40 или 45 лет А в Египте 12-летний мальчик знает весь Куран наизусть... И причем тут опыт? В древние времена, когда их законы были установлены 45-летний еврей - это старик))) у него уже внуки есть... не надо путать, Душка, подумайте это же элементарно - знать религию одно дело, а применять в жизнь, давать наставления, советы? Знаний и веры набираться - разве опыт жизненный нужен? Саиду Бурятскому сколько лет? Имаму Шамилю Аляутдинову сколько? Девушка, попробуйте оперировать конкретными понятиями и все придет на свое место))) Удачи)
parabellum: Константин пишет: А у меня своя вера, я уже говорил,каким себе представляю Ад и Рай,а о Боге я почти не думаю. Он для меня непостижим...Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю eshe raz ubedilsa cto ullu kollu bolasa dinge. nevozmojno predstavit ni ad ni ray, potomu cto na zemle net podobiya ni togo ni etogo. slova on dlya menya ne postijim kakie to ......... a kakie imenno dela i zamisli ego tebe neponyatni? cego imenno ti neponimaesh? konstantin, ti konecno menya izvini pryamo presledovanie kakoe to polucaetsa:)) no vse taki ..........
Душка: Monique пишет: А в Египте 12-летний мальчик знает весь Куран наизусть... И причем тут опыт? Да действительно.При чем тут опыт?!....И при чем тут этот мальчик?Что ему дает знание Корана наизусть в 12-летнем возрасте,когда он еще не понимает полный смысл вложенных в него слов,кроме большого объема памяти.Если направление то я уже писала,что направление можно вложить не только с помощью религии. Monique пишет: Душка, подумайте это же элементарно - знать религию одно дело, а применять в жизнь, давать наставления, советы? Знаний и веры набираться - разве опыт жизненный нужен? Саиду Бурятскому сколько лет? Имаму Шамилю Аляутдинову сколько? Девушка, попробуйте оперировать конкретными понятиями и все придет на свое место))) Удачи) Monique Подумайте и вы.Это тоже элементарно.Вы не с тем спорите и не том.
Магда: помогите мне разобраться в себе, пожалуйста!!! моя мама православная женщина, а отец мусульманин, дело в том что отец ушел к другой женщине когда я была маленькая. И сейчас во мне две веры, и даже не знаю что делать я люблю бога единого... Думаю о принятии ислама, но мать будет против, а поддержать меня не кому(((
FantomAs: Магда понимаю как тебе сложно. и очень хочу хоть как тотебя поддержать. если есть вопросы или сомнения спрашиваю. мы постараемся найти ответы. на самом деле вопрос религии не должен опираться на веру твоих родителей. выбирать нужно правильный путь. на счет мамы... да, скорее всего она будет против. но нет земной жизни без испытаний, и нет испытаний, которые нам не под силу. ты справишься. проси у Аллаха, и Он смягчит твою мать и в Его силах сделать ее мусульманкой. тем более отец твой мусульманин. может он тебя поддержит?
полная версия страницы